| La gauche en général | |
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Auteur | Message |
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saco Conseiller
Nombre de messages : 2338 Personnage politique préféré : Paul-Marie Couteaux Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mar 6 Juin - 20:56:51 | |
| - moule a écrit:
- Pour bien se documenter sur le ratage de la Révolution Sociale en Russie, lire "la révolution inconnue" de Voline. Tout y est !
Je ne connais que peu. As-tu la référence exacte...J'ai une conception assez froide des choses. Quand une idéologie meure, c'est qu'elle ne sert à rien. Je pense que la théorie et la pratique doivent aller de pair. Des gens comme Ricoeur ou comme Popper ont écrit la dessus mais aussi Debord. Si l'anarchie a un avenir c'est dans les devenir minoritaires de Deleuze. bien à toi, saco | |
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le capitaliste Administrateur Adjoint
Nombre de messages : 9105 Personnage politique préféré : Nicolas Sarkozy Date d'inscription : 01/07/2005
| Sujet: Re: La gauche en général Mar 6 Juin - 22:31:21 | |
| Le capitalisme est le seul système qui n'est jamais mort ... | |
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lvhmar Militant
Nombre de messages : 317 Localisation : Etranger Personnage politique préféré : N . Sarkozy Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mar 6 Juin - 23:18:08 | |
| Demander à quelqu'un , qui est sensé être à droite , quel est le parti de Gauche qu'il préfère , je trouve ça bizarre , à la limite du masochisme . pour moi , la réponse est , logiquement : AUCUN | |
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moule 1er avertissement
Nombre de messages : 6959 Localisation : Derrière vous ! Personnage politique préféré : Néant Date d'inscription : 20/02/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mar 6 Juin - 23:53:34 | |
| - saco a écrit:
- Je ne connais que peu. As-tu la référence exacte...J'ai une conception assez froide des choses. Quand une idéologie meure, c'est qu'elle ne sert à rien.
Voline, La révolution inconnue (1947), éditions Verticales (1997), 772 pages. C'est le point de vue anarchiste du kidnapping de la révolution populaire par le parti bolchévik. Après une historique de la situation pré-révolutionnaire remontant à 1825 et aux décembristes, Voline reprend tous les évènements de 1917 à 1921 (date à laquelle la domination bolchéviste devient stable et généralisée à tout le pays), décrit les raisons pour lesquels les masses se sont laisser aller à la soumission aux léninistes, comment ces derniers ont peu à peu étouffé tout idéal révolutionnaire et toute initiative populaire, écrasé les mouvements anarchiste, maximaliste et socialiste-révolutionnaire, et étaye son propos par de nombreux exemples factuels. A noter qu'il a lui-même été au coeur de quelques évènements importants, comme la construction du premier soviet début 1905 (avant son trust par Trotsky) par exemple. - saco a écrit:
- Si l'anarchie a un avenir c'est dans les devenir minoritaires de Deleuze.
Quand je parlais d'Onfray, en fait il repique le concept de "devenir révolutionnaire de l'individu" à Deleuze, mais le met en rapport avec l'association d'égoïstes de Stirner, Onfray n'étant pas anarcho-communiste | |
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moule 1er avertissement
Nombre de messages : 6959 Localisation : Derrière vous ! Personnage politique préféré : Néant Date d'inscription : 20/02/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mar 6 Juin - 23:56:00 | |
| - le capitaliste a écrit:
- Le capitalisme est le seul système qui n'est jamais mort ...
Et pour cause, il a toujours bénéficié de l'appui du pouvoir, de son armée et de sa police ! C'est un système où le peuple n'a pas voix au chapitre sauf lorsqu'il est bien endoctriné, la question est vite réglée... | |
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le capitaliste Administrateur Adjoint
Nombre de messages : 9105 Personnage politique préféré : Nicolas Sarkozy Date d'inscription : 01/07/2005
| Sujet: Re: La gauche en général Mar 6 Juin - 23:57:46 | |
| C'est pourtant le seul système économique (et dans une moindre mesure politique) fiable et viable ... | |
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moule 1er avertissement
Nombre de messages : 6959 Localisation : Derrière vous ! Personnage politique préféré : Néant Date d'inscription : 20/02/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 0:00:11 | |
| Fiable, ça dépend de quand (les crises font mal, très mal) ; viable, ça dépend pour qui | |
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le capitaliste Administrateur Adjoint
Nombre de messages : 9105 Personnage politique préféré : Nicolas Sarkozy Date d'inscription : 01/07/2005
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 0:06:35 | |
| Les crises n'ont jamais "tué" le capitalisme : elles l'ont même rendu "plus fort" ... En effet, le capitalisme vit/survit sûrement grace à ses/ces crises, car celles-ci lui redonnent une impulsion, un nouveau souffle. | |
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moule 1er avertissement
Nombre de messages : 6959 Localisation : Derrière vous ! Personnage politique préféré : Néant Date d'inscription : 20/02/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 0:23:05 | |
| Bien sur qu'il survit à ses crises pusqu'il n'y a jamais de remise en question du système, contrairement au communisme dont on n'a pas hésité à déclaré sa mort à la chute du mur de Berlin. Il y a même eu un sacré empressement pour abattre la bête malade ! Il aurait été tout aussi juste suivant la même logique que l'on déclare aussi le capitalisme mort et enterré après le crack de 29 | |
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VEGA Thi Invité
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 8:21:45 | |
| - lvhmar a écrit:
- Demander à quelqu'un , qui est sensé être à droite , quel est le parti de Gauche qu'il préfère , je trouve ça bizarre , à la limite du masochisme . pour moi , la réponse est , logiquement : AUCUN
C'est la seule réponse à faire : aucun, mais je soupçonne l'administration de ce forum d'avoir volontairement fait ce sujet pour mieux cerner les "vilains gauchistes" qui naviguent sur ce site ! si, si Thierry |
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le capitaliste Administrateur Adjoint
Nombre de messages : 9105 Personnage politique préféré : Nicolas Sarkozy Date d'inscription : 01/07/2005
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 11:01:29 | |
| - moule a écrit:
- Bien sur qu'il survit à ses crises pusqu'il n'y a jamais de remise en question du système, contrairement au communisme dont on n'a pas hésité à déclaré sa mort à la chute du mur de Berlin. Il y a même eu un sacré empressement pour abattre la bête malade ! Il aurait été tout aussi juste suivant la même logique que l'on déclare aussi le capitalisme mort et enterré après le crack de 29
Ce système a été remis en cause à la fin du 19ème siècle ainsi qu'au début du 20ème siècle du fait de l'essor des idées socialistes-communistes en Europe que ce soit en Grande-Bretagne avec l'apparition du "Labour", en Allemagne avec Bismarck, Marx, Engel ou bien en URSS avec Lénine ... La crise de 29 reste économiquement inexpliquée : les économistes libéraux, classiques n'ont jamais réussi à comprendre d'où venait réellement la crise ... Ce n'est pas d'ailleurs une raison pour "tuer" le capitalisme ! | |
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La releve Membre banni
Nombre de messages : 322 Age : 54 Date d'inscription : 01/04/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 12:01:42 | |
| - le capitaliste a écrit:
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La crise de 29 reste économiquement inexpliquée ah bon? voir ici MécanismeLe krach de 1929 est consécutif à une bulle spéculative, qui commence vers 1927. La bulle est amplifiée par le nouveau système d'achat à crédit d'actions, qui depuis 1926 est permis à Wall Street. Les investisseurs peuvent ainsi acheter des titres avec une couverture de seulement 10 %. Le taux d'emprunt dépend du taux d'intérêt à court terme, et la pérennité de ce système dépend donc de la différence entre le taux d'appréciation des actions et ce taux d'emprunt.
Suite à la hausse des taux d'intérêt en avril 1929, à la première stagnation des cours, le remboursement des intérêts va devenir supérieur aux gains boursiers et de nombreux investisseurs seront alors contraints de vendre leurs titres pour couvrir leurs emprunts (appels de marge), ce qui va pousser les cours à la baisse et déclencher une réaction en chaîne. C'est en septembre 1929 que les cours atteignent leur plus haut niveau historiqueHistoireLes années 1920 marquent une période de forte croissance aux États-Unis. Ainsi, entre 1921 et 1929, la production industrielle augmente de 50 %. Le « boom » boursier n'apparaît donc pas ex nihilo. Toutefois, la hausse annuelle des cours sur la même période est de 18 %, soit une hausse totale de 300 %. Selon Jacques Brasseul, « le cours des titres augmente aussi plus que les profits des entreprises, qui eux-mêmes augmentent plus que la production, la productivité, et enfin plus que les salaires, bons derniers dans cette course. » Un élément spéculatif se développe, puis devient prépondérant à partir de 1928.
L'économie, elle, montre des signes de faiblesse dès le début 1929 : ainsi, la production automobile chute de 622 000 véhicules à 416 000 entre mars et septembre. La production industrielle, elle, recule de 7 % entre mai et octobre. Ce ralentissement est en partie dû à un phénomène d'asphyxie : les capitaux disponibles accourent à la Bourse plutôt que vers l'économie « réelle »....... Pour plus d'infos regarde le lien | |
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le capitaliste Administrateur Adjoint
Nombre de messages : 9105 Personnage politique préféré : Nicolas Sarkozy Date d'inscription : 01/07/2005
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 12:04:41 | |
| Je te parle de l'analyse que les classiques ont fait de la crise : pour eux, cette crise ne pouvait avoir lieu et est économiquement inexplicable du fait par exemple de la loi de débouchés de J-B. Say ... | |
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La releve Membre banni
Nombre de messages : 322 Age : 54 Date d'inscription : 01/04/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 12:07:52 | |
| - le capitaliste a écrit:
- Je te parle de l'analyse que les classiques ont fait de la crise : pour eux, cette crise ne pouvait avoir lieu et est économiquement inexplicable du fait par exemple de la loi de débouchés de J-B. Say ...
Oui mais elle a eu lieu tout de meme ce qui invalide cette analyse là | |
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LAGITATEUR Membre banni
Nombre de messages : 443 Age : 47 Date d'inscription : 04/04/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 12:41:27 | |
| - le capitaliste a écrit:
- C'est pourtant le seul système économique (et dans une moindre mesure politique) fiable et viable ...
Oui, 30 ans de crise....depuis qu'on a abandonné le keynésiannisme (il est vrai, une forme dérivée du capitalisme). Si c'est ça de la viabilité.... | |
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LAGITATEUR Membre banni
Nombre de messages : 443 Age : 47 Date d'inscription : 04/04/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 12:43:55 | |
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le capitaliste Administrateur Adjoint
Nombre de messages : 9105 Personnage politique préféré : Nicolas Sarkozy Date d'inscription : 01/07/2005
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 13:22:51 | |
| 30 ans de crise ??? A bon ???!!! Je crois que tu axes trop ta vision sur le capitalisme français ou rhénan ... Celui des pays anglo-saxon ne connait pas réellement de crises ! Si si ... Quant à Bismarck, qui a lancé le concept du "sozialstaat" en Allemagne ?! Qui a lancé le concept de la co-gestion dans les entreprises ?! | |
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LAGITATEUR Membre banni
Nombre de messages : 443 Age : 47 Date d'inscription : 04/04/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 13:29:26 | |
| - le capitaliste a écrit:
- 30 ans de crise ??? A bon ???!!!
Je crois que tu axes trop ta vision sur le capitalisme français ou rhénan ... Celui des pays anglo-saxon ne connait pas réellement de crises ! Si si ...
Quant à Bismarck, qui a lancé le concept du "sozialstaat" en Allemagne ?! Qui a lancé le concept de la co-gestion dans les entreprises ?! Ben oui mais je suis français. Tu comprendras que je me préoccupe de ce qui se passe dans mon pays. De plus, faut pas oublier que les chiffres du chômage sont truqués outre-Manche et outre-Atlantique (en plus, ceux-là, c'est Mad Max leur pays: x 000 morts par balles chaque année). Ca va mieux qu'en France mais c'est pas parfait. Je te rappelle que les grandes périodes de croissance (New Deal, 30 Glorieuses), c'est du keynésiannisme appliqué. Enfin, sur Bismarck, c'était pour endiguer le mouvement ouvrier qu'il a fait ses réformes, pas par philantropie. D'ailleurs, quant don voit ce qu'il a fait à part ça, c'était plus un type de droite: militariste et nationaliste à souhait. Quelqu'un de bien, quoi! | |
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Libéralisme total Partenaire
Nombre de messages : 71 Age : 39 Localisation : Paris Personnage politique préféré : Sarkozy Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 15:59:01 | |
| Choisir entre la peste et le coléra non merci. | |
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moule 1er avertissement
Nombre de messages : 6959 Localisation : Derrière vous ! Personnage politique préféré : Néant Date d'inscription : 20/02/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 20:13:11 | |
| - le capitaliste a écrit:
- Ce système a été remis en cause à la fin du 19ème siècle ainsi qu'au début du 20ème siècle du fait de l'essor des idées socialistes-communistes en Europe que ce soit en Grande-Bretagne avec l'apparition du "Labour", en Allemagne avec Bismarck, Marx, Engel ou bien en URSS avec Lénine ...
Quand je parlais de remise en cause du capitalisme, je pensais avant tout aux représentants des Etats, à ceux qui ont un réel pouvoir décisionnaire, et non pas aux économistes et philosophes de la pensée socialiste (au sens large du terme). L'URSS est un faux débat puisque dès 1921 le pouvoir en place s'en remet à un capitalisme d'Etat, qui est une autre modalité du capitalisme et en rien une alternative intellectuelle à ce système. | |
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lvhmar Militant
Nombre de messages : 317 Localisation : Etranger Personnage politique préféré : N . Sarkozy Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 21:15:57 | |
| Le capitalisme semble bien le moins mauvais des systèmes économiques ( même s'il convient de l'encadrer un peu pour éviter le libéralisme débridé , type 19ème siècle ) Il ny a qu'a voir la faillite totale de tous les pays qui ont expérimenté l'idéologie coco ( faillite économique , mais aussi humaine ... combien de millions de morts en ex URSS , Chine de Mao et autres Cambodge , Cuba ..etc) Entre Capitalisme et communisme , il n'y a pas eu photo ! | |
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le capitaliste Administrateur Adjoint
Nombre de messages : 9105 Personnage politique préféré : Nicolas Sarkozy Date d'inscription : 01/07/2005
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 21:24:58 | |
| Et il n'y en aura jamais ! Pourquoi parles-tu de "capitalisme débridé" au 19ème siècle ??? | |
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moule 1er avertissement
Nombre de messages : 6959 Localisation : Derrière vous ! Personnage politique préféré : Néant Date d'inscription : 20/02/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 21:26:35 | |
| Il ne faut pas tout mélanger non plus. Ce n'est pas parce que l'on peu constater la faillite d'un système que celui-ci est intrinsèquement mauvais. D'ailleurs, qui parle de faillite sinon les opposants à ces systèmes ? Peut-on parler par exemple de la faillite du tribalisme amérindien, ou plutôt d'un véritable génocide à l'encontre de ces populations ? Est-ce que la "faillite" comptabilise aussi les pressions extérieures incessantes comme on peut le constater pour Cuba ? Je ne suis pas castriste, mais force est de reconnaitre que l'embargo illimité de Cuba n'aide pas au développement du pays. Est-ce la faute du socialisme ? Quant aux morts du capitalisme, ils n'ont rien à envier à ceux du communisme, étant répartis sur plusieurs siècles contre seulement plusieurs dizaines d'années. A la différence aussi des morts du communisme, les morts du capitalisme n'ont pas fini de tomber, et on leur prévoit d'ailleurs un futur radieux ! A ce sujet, je vous conseille vivement la lecture du "livre noir du capitalisme" aux éditions Le temps des cerises | |
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lvhmar Militant
Nombre de messages : 317 Localisation : Etranger Personnage politique préféré : N . Sarkozy Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Mer 7 Juin - 21:52:11 | |
| J'ai parlé de libéralisme débridé , car l'état n'intervenait aucunement dans l'économie , en particulier pour soulager les misères ouvrières .C'était l'époque du "livret ouvrier" ou les travailleurs étaient totalement dépendants d'un Patronat "sans entrailles"(comme on a pu dire ) loi de l'offre et de la demande , aussi bien au niveau du travail ( encore bien pire qu'un CPE !!!) que des salaires(pas de SMIC!!) etc C'est depuis la fin du 19ème siècle que le capitalisme libéral a commencé d'être encadré , du moins , en Europe occidentale . | |
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Olivier Partenaire
Nombre de messages : 72 Personnage politique préféré : Julien Drey, Martine Aubry... Date d'inscription : 15/07/2006
| Sujet: Re: La gauche en général Dim 16 Juil - 1:59:41 | |
| PS évidemment !!!
point de vue sur la gauche française d'un socialiste 2ième gauche :
- PRG : parti auquel j'ai failli adhérer. mais je me suis rendu compte qu'il n'était qu'un réservoir à élu du PS. PS et PRG ont le même programme mais les militants désirant très vite monter au niveau national intègre le PRG car la lutte interne est moindre car moins d'adhérents... bref, PRG = parti d'arrivistes
- les verts : ils sont marrants. n'ont pas leur place à l'échelle nationale. sinon Mammaire très bon maire de Bègles.
- LCR, PT : camarades de 2ième gauche donc... mes favoris de l'extrême gauche. même si je ne souhaite les voir à la tête du pays je pense que leur candidature est une bonne chose pour l'équilibre politique. Besancenot homme intègre à la Jospin/Aubry.
- LO : elle est marrante la Arlette aussi
- MRC : le MRC est au PS ce que l'UDF est à l'UMP - PCF : j'aime bien Buffet mais mes accointances avec le PCF s'arrêtent là car ils ont soutenu un certain régime stalinien trop longtemps
- Kouchner : grand homme de notre pays, surtout au niveau international mais aussi dans le domaine de la santé (notamment la loi du 4 mars 2002 sur les droits des patients, la CMU, etc). dommage qu'il est une facheuse tendance libérale...
petit rappel : - 1ère gauche : la transformation sociale passe par les ouvriers (PCF, LO) - 2ième gauche : la transformation sociale passe par les travailleurs (LCR, PS de gauche : Drey, Aubry, Jospin, Hollande) - 3ième gauche : social-libéralisme (PS moins à gauche : DSK, Royal) | |
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| Sujet: Re: La gauche en général | |
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