La grippe l'arme de l'occident.

L'industrie pharmaceutique n'a trouvé que :

- l'insuline

- les sulfamides (qui furent les premiers antibiotiques avant la penicilline)

- les statines (contre le cholesterol)

- les déclencheurs d'ovulation, pour les traitements contre la stérilité.

- les anticorps monoclonaux....

et je n'en cite qu'une petite partie!

Non , l'industrie pharmaceutique ne fait pas que commercialiser des produits, elle fait de la recherche.... et elle trouve !

Citation :

mais perso je ne vois pas pourquoi on devrait être humaniste envers une population qui est manipulé par des clans ,des tribus ....des gourous locaux qui refusent le préservatif ou l'abstinence (pour faire plaisir aux catholiques du forum!)......l'emprise est tellement grande qu'il serait vain de croire qu'ils changeront leur us et coutumes pour un traitement hiv! sachant que leur logique sur la vie n'est pas la même que la notre.....

Donc tu es dépositaire de la connaissance du bien et du mal.
Tu as le droit de décider de la vie et de la mort de millions de gens car ils ne font pas les choses comme toi tu aimerais qu'ils fassent.

Ca se tient.

non ,je dis simplement que ce serait du vent....on soignerai des gens qui finallement n'ont pas la même manière de voir la vie que nous....

ma soeur etait allé faire 7 mois d'humanitaire au Mali avec un ong locale à + de 100kms de Bamako, en pleine brousse ;elle donnait des cours de français là bas dans une école improvisé et ,elle a adoré voir l'ardeur des ces petits à écrire des pages entières avec une écriture digne d'être enviée de nos petits écoliers de France...les photocopies trop cher pour ces ong...donc ,pas de photocopies !ca ne les a pas découragés !

une envie d'apprendre ,de boire la connaissance comme un assoifé viderait une bouteille d'eau...bref ,je reste persuadée que ces pays sont prédisposés a la connaissance mais n'ont pas les ressources nécessaires pour accéder à celle-ci....des gouvernements aucunement décidés a laisser la place a la démocratie peut-être entretenu par nos gouvernements(je n'en sais pas assez sur ce sujet délicat...)

en contre-partie elle me racontait que la logique des gens est différente de la notre :

elle avait ramené des produits anti-cafards dans se valises car pas de toilettes là où elle logerait...'on mange de la main droite ,on s'essuit de la main gauche!)
bref ,un soir elle revenait de ses "toilettes" (un trou loin du campement) et une jeune fille d'une tribu est venu a sa rencontre...elle voulait absolument son aérosol pour tuer les poux qu'elle avait ...ma soeur a eu beau lui expliquer que ca ne tuait(ou eloignait) les cafards ,que ce produit etait trop dangereux pour l'homme ,nocif car ca pouvait créer des problèmes respiratoires et des réactions cutanés grave....rien n'y faisait et ,elle est devenu agressive ...il a fallu que ma soeur lui refile l'aérosol malgré les mises en garde ! pour cette fille la logique etait que si ca pouvait tuer des cafards(très gros en afrique) caa pouvait tuer des petites bêtes comme les poux ! et ca s'arrêtait là.....

donc ,si tu demandes a des gens d'arrêter de faire l'amour sans préservatifs ,que ca refile le sida...pour eux ca ne veut rien dire...le sida est invisible à l'oeil nu ...pour eux ,la mort du sida c'est la mort tout bêtement ,la fatalité ! et ,tant bien même tu donnais tous les traitements (tri-thérapie) ca n'enraillerait pas le problème ;ca ne ferait que retarder la mort et encore ;faudrait-il pour cela que des dispensaires soient à la portée de tous (sachant qu'ils font souvent 2 jours de marche voir plus pour y avoir acces!) que le traitement soit disponible et bien suivit ,qu'il y ait l'hygiène de vie et de nutrition accompagné à ce traitement....

c'est un travail de longues années à mettre en place en accord avec les gouvernements en place ,les militaires qui souvent dirigentet oppriment ces peuples , devoir négocier pour que les ong puissent s'installer plus nombreux ,.....bref ,en gros ,autoriser la vie ;imposer ces changements d'us et coutumes pour qu'ils soient soignés par rapport a nos valeurs...

tu sais ,ca viendra ! aujourd'hui de plus en plus de gens ont la télé ;voient ce qui se passe chez nous et la logique évoluera pour enfin comprendre et admettre un changement profond des comportements pour combattre efficacement ce virus ! mais il ne faut pas se leurrer...il y aura beaucoup de morts et a nos yeux c'est tarrible ,inadmissible ,intolérable....aux leurs c'est comme ça ,la fatalité ,la volonté d'un dieu (le leur!) .....

ça sent le colonialisme, le bonheur par les valeurs occidentales.
Le renoncement en echange d'un peu de culture mac do!
Mais il faudra acheter nos coca, voir nos films, ecouter nos CD..........

Citation :

L'industrie pharmaceutique n'a trouvé que :

- l'insuline

- les sulfamides (qui furent les premiers antibiotiques avant la penicilline)

- les statines (contre le cholesterol)

- les déclencheurs d'ovulation, pour les traitements contre la stérilité.

- les anticorps monoclonaux....

Si tu regardes bien cette industrie n' a pas fait de grande innovation depuis un certain temps , elle donc obliger de tout rentabiliser au maximum au détriment de l'intérêt public . Si elle trouve un médicament qui remplace dix de ses médicaments , elle risque pas de le commercialiser …

Un autre exemple : la lèpre peut etre vaincue très simplement en occident, un simple antibiotique suffit. pourtant en afrique noire on meurt encore de la lèpre.

Je ne vois pas ce qui dans les modes de vie en afrique noire ferait que l'on attrape plus facilement la lèpre.

Par contre ce qui est connu c'est que depuis des années les labos refusent de faire des traitements bon marchés contre la lèpre. ce ne serait pas assez rentable.

Lacryma a écrit:

aline a écrit:

non ,je dis simplement que ce serait du vent....on soignerai des gens qui finallement n'ont pas la même manière de voir la vie que nous....

ainsi on ne doit soigner que les gens qui pensent comme nous. décidément, les médecins n'ont pas la même conception de la médecine que toi.

ma soeur etait allé faire 7 mois d'humanitaire au Mali avec un ong locale à + de 100kms de Bamako, en pleine brousse ;elle donnait des cours de français là bas dans une école improvisé et ,elle a adoré voir l'ardeur des ces petits à écrire des pages entières avec une écriture digne d'être enviée de nos petits écoliers de France...les photocopies trop cher pour ces ong...donc ,pas de photocopies !ca ne les a pas découragés !

une envie d'apprendre ,de boire la connaissance comme un assoifé viderait une bouteille d'eau...bref ,je reste persuadée que ces pays sont prédisposés a la connaissance mais n'ont pas les ressources nécessaires pour accéder à celle-ci....des gouvernements aucunement décidés a laisser la place a la démocratie peut-être entretenu par nos gouvernements(je n'en sais pas assez sur ce sujet délicat...)

en contre-partie elle me racontait que la logique des gens est différente de la notre :

elle avait ramené des produits anti-cafards dans se valises car pas de toilettes là où elle logerait...'on mange de la main droite ,on s'essuit de la main gauche!)
bref ,un soir elle revenait de ses "toilettes" (un trou loin du campement) et une jeune fille d'une tribu est venu a sa rencontre...elle voulait absolument son aérosol pour tuer les poux qu'elle avait ...ma soeur a eu beau lui expliquer que ca ne tuait(ou eloignait) les cafards ,que ce produit etait trop dangereux pour l'homme ,nocif car ca pouvait créer des problèmes respiratoires et des réactions cutanés grave....rien n'y faisait et ,elle est devenu agressive ...il a fallu que ma soeur lui refile l'aérosol malgré les mises en garde ! pour cette fille la logique etait que si ca pouvait tuer des cafards(très gros en afrique) caa pouvait tuer des petites bêtes comme les poux ! et ca s'arrêtait là.....

donc ,si tu demandes a des gens d'arrêter de faire l'amour sans préservatifs ,que ca refile le sida...pour eux ca ne veut rien dire...le sida est invisible à l'oeil nu ...pour eux ,la mort du sida c'est la mort tout bêtement ,la fatalité ! et ,tant bien même tu donnais tous les traitements (tri-thérapie) ca n'enraillerait pas le problème ;ca ne ferait que retarder la mort et encore ;faudrait-il pour cela que des dispensaires soient à la portée de tous (sachant qu'ils font souvent 2 jours de marche voir plus pour y avoir acces!) que le traitement soit disponible et bien suivit ,qu'il y ait l'hygiène de vie et de nutrition accompagné à ce traitement....

je n'ai pas la prétention de savoir comment pensent les autres, ou de juger leurs opinions sur la vie et les maladies. si tu veux t'y risquer, libre à toi

c'est un travail de longues années à mettre en place en accord avec les gouvernements en place ,les militaires qui souvent dirigentet oppriment ces peuples , devoir négocier pour que les ong puissent s'installer plus nombreux ,.....bref ,en gros ,autoriser la vie ;imposer ces changements d'us et coutumes pour qu'ils soient soignés par rapport a nos valeurs...

n'ont donc le droit de vivre que ceux qui pensent comme les occidentaux ? ca me fait penser à d'autres idéologies puantes. ne serais-tu pas un peu totalitariste sur les bords, de ne pas accepter que des gens ne vivent pas comme toi ?

tu sais ,ca viendra ! aujourd'hui de plus en plus de gens ont la télé ;voient ce qui se passe chez nous et la logique évoluera pour enfin comprendre et admettre un changement profond des comportements pour combattre efficacement ce virus ! mais il ne faut pas se leurrer...il y aura beaucoup de morts et a nos yeux c'est tarrible ,inadmissible ,intolérable....aux leurs c'est comme ça ,la fatalité ,la volonté d'un dieu (le leur!) .....

bravo, belle démonstration d'humanisme, de tolérance envers autrui. je pense quant à moi qu'il faut soigner ces gens, qu'ils ont besoin d'aide pour vivre, et pas qu'on leur dise comment vivre. que c'est maintenant qu'il faut donner des médicaments, et pas attendre la mort de centaines de milliers de gosses.

c'est assez abject de dire qu'on ne doit pas soigner ces gens, parce qu'ils n'ont pas la même culture que nous.

que tu le veuilles ou non la logique de ces gens n'est pas la même que la notre ! ca reste véridique et je ne dis pas que notre conception des valeurs est meilleure ou pire ,juste différente parce que notre façon de vivre est occidentale....!
je ne dis pas de ne pas soigner ces gens ,je dis qu'eux-même ne prennent pas conscience du danger même du sida et de ses conséquences sur leur futur ;ne prennent pas conscience qu'ils mettent en danger les femmes ,les enfants .... que tu soignes le sida c'est une chose mais entre le soigner et le guérir il y a deja une sacré différence....le sida n'a pas encore de vaccin qui l'enraille définitivement...donc ,la propagation du virus continuera parce que même en maintenant la personne en vie plus longtemps par le traitement ,ça ne l'empêche pas de continuer de contaminer d'autres personnes !...c'est un cercle vicieux et donc c'est comme pisser dans un violon...

pour la lèpre il me semble bien que le traitement a été fourni aux organismes ong ;je ne connais pas les chiffres sur les statistiques du nombre de décès de la lèpre dans le monde et par pays donc ,je ne veux pas m'avancer....

Donc pour toi il faut laisser mourir les séropositifs, voire les tuer, avant qu'ils ne contaminent d'autres gens ?

http://www.afro.who.int/leprosy/strategy/guide-ids-implementation-fr.pdf





Prévalence et détection en 2004 lèpre(pays ayant communiqué leurs chiffres)

région OMS

Afrique
cas enregistrés en 2005:47 596
cas détectés :46 918

Amériques
cas enregistrés en 2005:36 877
cas détectés :52 662

Est Méditerrannée
cas enregistrés en 2005:5 398
cas detectés :3 392

Asie du Sud-Est
cas enregistrés en 2005:186 182
cas detectés :298 603

Pacifique Ouest
cas enregistrés en 2005:10 010
cas detectés :6 216

http://www.raoul-follereau.org/qu_est_ce_que_la_lepre/carte_et_chiffres.html


je ne dis pas qu'il faille les laisser mourrir mais je pense qu'il faut qu'ils changent leurs habitudes de vie sans quoi ca ne sert a rien !(pour le sida !)



Total
286 063
407 791

ca serait entretenir une politique de bonne conscience ;sans aller au fond du problème !

une politique typiquement de gauche !

je ne dis pas qu'ils doivent s'occidentiliser ! je dis qu'une hygiène de vie comme la notre n'a rien de terrifiant ,rien de mal et que c'est grace a cette hygiène mis en place par des efforts ,a créer des infrastructures ,a investir dans l'assainissement des eaux ,la mise en place d'egouts .....des normes ! font qu'aujourd'hui nous sommes a même d'eviter les grandes maladies !
on peut les aider a mettre en place d'abord ces infrastructures sans pour autant les empêcher de vivre leurs us et coutumes...mais tant qu'ils ne feront pas attention deja à leur hygiène sexuelle alors ,le sida ne sera jamais enrailler ni diminuer !

la droite veut supprimer la pauvreté et non entretenir la charité de façade dont la gauche est friande !!!

je n'ai jamais dit de les occidentaliser mais ,etant de ce coté je ne peux que constater que leur façon de faire et le traitement sont incompatibles ....voir même les pousser a croire que ça les guérit alors même que ça ne fait que ralonger la durée de vie d'un malade...

quant à les convaincre que le préservatif est la meilleure façon de combattre la mort....ca perdurera et donc ,ce sera de la charité de façade !

je suis désolé, mais c'est la vérité. le préservatif est la seule manière de se protéger à 100% et de protéger ses partenaires à 100%. Si tu pense que vouloir sauver des vies c'est juste de la charité, alors oui je fais de la charité.



[color=black]je le sais...pourquoi tu dis ca ? ...je n'ai pas dis le contraire ,juste qu'il faut les convaincre ! et que ce n'est pas chose aisée a faire...

[color:971b=red:971b]
c'est marrant que tu dises ca alors que les néo-libéraux veulent justement ne faire que de la charité et disent que la pauvreté est normale et souhaitable dans une société capitaliste.

tu n'as pas du bien lire le programme ump....



je n'ai jamais dit que les trithérapies guérissent, ce serait un mensonge

eux peuvent le croire et ,continuer de coucher sans protection.....

les traitements ne sont pas incompatibles avec les coutumes

la polygamie dont tu parlais plus haut empeche d'avaler des pilules.

je le sais pas besoin d'être médecin pour le savoir.... mais a quoi ca sert de prendre des pillules si l'hygiène de vie n'est pas respecter...? foutre des traitements en l'air alors que d'autres acceptent les compromis...


elles permettent de ralentir la maladie et d'empecher que les maladies opportunistes emportent le malade, peut etre le temps de trouver un traitement qui le guérira

[color=black]la je dirais que tu es vachement optimiste....et que si vaccin il y a il sera mis a la disposition des occidentaux bien avant les africains....on fait bénéficier nos découvertes a nos malades avant... ca a toujours été comme ça [color:971b=black:971b]!

pfff! desolé pour ce foutoire de couleur....j'ai du me planter quelque part....

- antiviraux contre le Sida

- antiviraux contre l'hépatite C

-vaccin contre le papillomavirus (pour éviter les cancers de l'utérus)

- vaccin contre le rotavirus (pour éviter que les enfants meurent de diarrhées en Afrique )

- inhibiteurs de l'angiogénèse pour éviter la vascularisation des tumeurs cancéreuses

- thérapigénie^pour combattre les maladies rares.


A part ça, rien du tout !
Evidemment, ce ne sont pas des produits grand public, sauf un ou deux!

Ok , j'ai dit des conneries , je m’incline .

Citation :

tu n'as pas du bien lire le programme ump....

alors l'ump n'est pas un parti libéral. dans ce cas toutes mes excuses.

Citation :

je le sais pas besoin d'être médecin pour le savoir.... mais a quoi ca sert de prendre des pillules si l'hygiène de vie n'est pas respecter...?

c'est quoi l'hygiène de vie ?
Pour moi c'est de coucher avec des préservatifs, mais si pour toi c'est être fidèle, avoir une seule femme, je te souhaite bien du courage pour imposer ta vision des choses aux autres.

Je pense quant à moi que la prévention liée au préservatif reste la seule susceptible d'être efficace car la plus à même d'être acceptée.

Citation :

la je dirais que tu es vachement optimiste....et que si vaccin il y a il sera mis a la disposition des occidentaux bien avant les africains....on fait bénéficier nos découvertes a nos malades avant... ca a toujours été comme ça

et tu trouve ca bien ?

pourquoi ne pas le mettre à la disposition des africains et des occidentaux en même temps ? ca éviterait tant de morts inutiles de femmes et d'enfants. et ca couterait quoi ? rien.