Le pardon une vertue polonaise ?

Monsieur Wielgus obligé de démissionner de part son passé commun et courtois avec l'ancienne police secrete coco de Pologne.
Benoit 4x4 a accepté sa dem. Lui n'a pas eu ce problème étant ancien nazi, on lui pardonne plus facilement au pays des camps.
Les polonais croyaient que les curetons étaient un rempart au communisme. Erreur ! Ils étaient 10 % à s'agenouiller devant le petit livre rouge.
Confessions en publique la prochaine fois ?


* * MESSAGE OUVERTEMENT DIFFAMATOIRE * *
Il est grave qu'une personne de ton âge ait une capacité d'analyse et de réflexion aussi peu poussée.
Sanction à venir possible.

Décidemment, tu sors une connerie après l'autre!
L' Archevêque de Varsovie a collaboré volontairement avec la police politique bolchévique!

Benoît 16, lui a été embrigadé dans les Jeunesses Hitlériennes quand il avait 14 ans, donc pas un choix immense !

pasdeparanoia a écrit:

Benoit 4x4 a accepté sa dem. Lui n'a pas eu ce problème étant ancien nazi, on lui pardonne plus facilement au pays des camps.

Je te défends de dire ca, c'est de la DIFFAMATION, une accusation mensongère et j'exige des EXCUSES.

Tu n'as pas le droit d'attaquer un homme public fusse t-il le pape sur des accusations aussi calomnieuses SANS PREUVES.

Pour ce qui est de ton archevêque, c'est prouvé qu'il a collaboré avec tes cocos de merde, il l'a même avoué et c'est pourquoi il a démissionné.

Mais pour le pape TU N'AS AUCUNE PREUVE de ce que tu avances, et c'est très grave.

shimmy a écrit:

Benoît 16, lui a été embrigadé dans les Jeunesses Hitlériennes quand il avait 14 ans, donc pas un choix immense !

Ne t'en fais pas, shimmy. J'ai fais un rapport sur les allégations mensongères de pasdeparano. Très utile la petite touche ! au dessus des messages ...

Oulala, la gestapo frappe déjà à ma porte. Que Ben Panzer fut dans les jeunesses hitlerienne n'est pas de la diffamation, mais de l'Histoire.
C'est pas moi qui le dit mais eux.
http://www.vatican.edu/holy_father/benedict_xvi/biography/documents/hf_ben-xvi_bio_20050419_short-biography_fr.html

T'as qua envoyer ta gestapo au vatican...

La période de sa jeunesse ne fut pas facile. La foi et l’éducation reçue dans sa famille l’avaient préparé à affronter la dure expérience des temps où le régime nazi entretenait un climat de forte hostilité contre l’Église catholique. Le jeune Joseph vit ainsi les nazis frapper de coups le curé de sa paroisse peu avant la célébration de la Messe
C’est dans cette situation complexe qu’il découvrit la beauté et la vérité de la foi au Christ ; l’attitude de sa famille fut pour lui fondamentale, car elle donna un témoignage lumineux de bonté et d’espérance, enracinée qu’elle était dans une vive conscience de son appartenance à l’Église.

c'est assez ambigu tout de même......peut-être a t-il vu dans le courage de son curé la beauté de ce que c'est que d'encaisser sans mot dire.....a croire en Dieu jusqu'à la mort....

enfin bon ,je trouve ça un peu gros de dire de lui qu'il ait été nazi.... !

Il fut enrôlé ... c'est à dire embarqué de force dans les Hitlerjugend et contraint à servir l'armée allemande comme nombre d'adolescents à cette époque.

Il s'en est echappé dès qu'il a pu et notamment au moment de la libération de la Bavière par les troupes américaines.

Alors, s'il te plait, ne raconte pas de conneries. Ca te changera.

Ouin, ouin, c'est pas moi, c'est les autres ils m'ont obligé monsieur l'juge, j'voulais pas.

On se croirait au procès Eichmann.
Evidement que le site du Vatican va pas non plus nous dire qu'il était content. L'ai-je dis ?

j'ai connu un papy alsacien qui fût enrôlé de force lui aussi par les ss.... c'etait ça ou il voyait sa famille déportée...il a choisit de sauver sa famille.ca ne fait pas de lui un nazi pour autant....

Sir Archibald Waters a écrit:

Il fut enrôlé ... c'est à dire embarqué de force dans les Hitlerjugend et contraint à servir l'armée allemande comme nombre d'adolescents à cette époque.

Il s'en est echappé dès qu'il a pu et notamment au moment de la libération de la Bavière par les troupes américaines.

Alors, s'il te plait, ne raconte pas de conneries. Ca te changera.

Trop bonne celle là. Il s'echappa a la fin de la guerre quand il fut libéré par les boys. Il est trop bon ce Benoit. Quel Héros! C'est comme tous les français qui devinrent subitement résistant à l'annonce du débarquement, mais pas tout de suite hein, on attend d'être sur quand même, sait on jamais...

Aline, quand tu fais un copié collé, indique le.....

Moi je le remarque, parcequ'il n'y a pas de faute d'orthographe !

pasdeparanoia a écrit:

Trop bonne celle là. Il s'echappa a la fin de la guerre quand il fut libéré par les boys. Il est trop bon ce Benoit. Quel Héros! C'est comme tous les français qui devinrent subitement résistant à l'annonce du débarquement, mais pas tout de suite hein, on attend d'être sur quand même, sait on jamais...

Et toi qu'est si malin, tu aurais fait quoi à sa place ?

A 14 ans, on a pas souvent le choix que de résister et tu fais ce que les adultes te disent. Surtout à l'époque. Alors, c'est facile après coup d'accuser un homme d'avoir "collaboré" ...

Je ne défends pas forcément le pape, sur ce coup mais d'abord un homme qui à l'époque où on lui reproche certaines choses honteuses étaient avant tout un gamin qui n'avait pas d'autre choix que de fermer sa gueule et obéir.

C'est tout.

shimmy a écrit:

Aline, quand tu fais un copié collé, indique le.....

Moi je le remarque, parcequ'il n'y a pas de faute d'orthographe !

c'etait un copié-collé du lien de padeparanoia....

Sir Archibald Waters a écrit:

pasdeparanoia a écrit:

Trop bonne celle là. Il s'echappa a la fin de la guerre quand il fut libéré par les boys. Il est trop bon ce Benoit. Quel Héros! C'est comme tous les français qui devinrent subitement résistant à l'annonce du débarquement, mais pas tout de suite hein, on attend d'être sur quand même, sait on jamais...

Et toi qu'est si malin, tu aurais fait quoi à sa place ?

A 14 ans, on a pas souvent le choix que de résister et tu fais ce que les adultes te disent. Surtout à l'époque. Alors, c'est facile après coup d'accuser un homme d'avoir "collaboré" ...

Je ne défends pas forcément le pape, sur ce coup mais d'abord un homme qui à l'époque où on lui reproche certaines choses honteuses étaient avant tout un gamin qui n'avait pas d'autre choix que de fermer sa gueule et obéir.

C'est tout.

Monpropos est sur le polonais, qui lui a du démissionner. Comme quoi en Pologne, il est plus facile d'avoir un passé nazi qu'un passé coco, qui lui aussi a pu être dicter sous la contrainte.
J'ai pas entendu les cathos polonais crier au scandal pour Ben.

j'avoue que sa collaboration avec les communistes devait être contraint et non voullu.... c'est dommage d'avoir accepter cette démission sachant la baisse évidente en vue de conviction religieuse a se faire curé.....! ca montre un manque de souplesse ...

Que le reichpape ait fait partie des jeunesses hitleriennes est averé et y a pas à contester ça.
Après vous dites qu'il a été enrolé de force et ça me parait douteux. Pourquoi ne pas dire simplement que la plupart des allemands levaient le bras droit facilement (comme pas mal de français également) sans contrainte, parce qu'ils étaient séduit par le discours viril et antisémite du furher.
Alors à 14 ans d'autant plus.
Je trouve ridicule de vouloir nier ça et de faire d'un mec tout à fait ordinaire un héros, c'est lamentable. Je vous conseille la lecture à ce propos de "psychologie de masse du fascisme" de Wilhelm Reich ou celui ci avance quelques théories interressantes sur la raison pour laquelle les masses sont séduites par ceux qui vont à l'encontre de leur interêt. (Et ça pourrait servir à pas mal de gens sur ce forum...)

Sinon pour l'autre collabo stalinien et bien encore une fois, l'église bouffe à tous les rateliers dés qu'il s'agit du pouvoir. Toujours du coté des puissants, du pouvoir, que celui ci soit une dictature féroce n'y change rien.
La compassion, le reconfort aux pauvres ou je ne sais quoi, c'est toujours dans le but de permettre à des pouvoirs illégitimes de perdurer.
Toutes les religions fonctionnent comme ça du reste, alors toute cette fange au purin !

serlututu a écrit:

Que le reichpape ait fait partie des jeunesses hitleriennes est averé et y a pas à contester ça.
Après vous dites qu'il a été enrolé de force et ça me parait douteux. Pourquoi ne pas dire simplement que la plupart des allemands levaient le bras droit facilement (comme pas mal de français également) sans contrainte, parce qu'ils étaient séduit par le discours viril et antisémite du furher.
Alors à 14 ans d'autant plus.
Je trouve ridicule de vouloir nier ça et de faire d'un mec tout à fait ordinaire un héros, c'est lamentable. Je vous conseille la lecture à ce propos de "psychologie de masse du fascisme" de Wilhelm Reich ou celui ci avance quelques théories interressantes sur la raison pour laquelle les masses sont séduites par ceux qui vont à l'encontre de leur interêt. (Et ça pourrait servir à pas mal de gens sur ce forum...)

Sinon pour l'autre collabo stalinien et bien encore une fois, l'église bouffe à tous les rateliers dés qu'il s'agit du pouvoir. Toujours du coté des puissants, du pouvoir, que celui ci soit une dictature féroce n'y change rien.
La compassion, le reconfort aux pauvres ou je ne sais quoi, c'est toujours dans le but de permettre à des pouvoirs illégitimes de perdurer.
Toutes les religions fonctionnent comme ça du reste, alors toute cette fange au purin !

Très bonne lecture que W. Reich qui aborde la question du fascisme autrement que sous un angle marxiste... Pour le reste, je te ferais remarqué que G. Grass fut lui même un SS avant d'être un compagnon de la gauche allemande. Je te conseille à mon tour le livre de S. Milgram "soumission à l'autorité" pour montrer que la résistance est une chose pas aisée surtout dans un contexte de contrôle sexuel et de contrôle de l'information. Je donnerai donc raison à Sir Archibald sur ce coup là... j'ai beaucoup d'affection pour Benoit XVI.

saco

Personellement je bouffe de la calotte à tous les repas, mais sur le coup des Jeunesses hitlériennes désolée, je ne jetterai pas la pierre au pape car à 14 ans quand on t'embrigade là-dedans tu n'as pas vraiment le choix, vu le contexte de l'époque.

Par contre le coup de Gunther Grass çà me fait vraiment marrer. Le gars a fait la morale à tout lemonde et s'est posé en référence pendant des décennies...en se gardant bien de dévoiler son petit secret. Et là, c'est à l'âge adulte qu'il s'est enrôlé dans la Waffen SS.