Puisque Sarkozy se reconnait en Jaures

Regardes l'intégralité du discours qu'il a fait et tu verras que j'ai raison

Citation :

jaures c'est une référence sur une idéologie ,une façon de voir et aimer la france....il n'a jamais dit être comme jaures et être devenu socialiste en 15 jours !!!

Justement ! Cette vision n'est en rien comparable avec celle de Sarkozy ! Relie les phrases que je ai cité au début du post. Des choses aussi diamétralement opposé que la séparation de l'église et de l'état / la suppression de la loi de 1905 et le communisme comme politique de base / le capitalisme pour l'autre, ce n'est pas la même chose !!

Ce que fait Sarkozy ce n'est pas essayé de "rassembler" la gauche et la droite, c'est juste créer une sorte d'illusion où il serait l'héritier du courant socialiste instauré par Jaures Blum et compagnie. Quand a Maurice Thorez, même moi qui suis de gauche ne le citerai pas en exemple. Je n'ai jamais aimé les gens qui faisait référence a Staline.

Dialogue de sourd .
Tu as raison Kosocial ,ça te va ?

deniserp a écrit:

Regardes l'intégralité du discours qu'il a fait et tu verras que j'ai raison

je peux le voir où ?

bassai dai a écrit:

Dialogue de sourd .
Tu as raison Kosocial ,ça te va ?

raison sur quoi ? Sur ce que je pense de toi ? ah oui, ça me va !

Il n'a jamais été question de la suppression de la loi de 1905 sur la laïcité mais d'une remise au goût du jour de cette loi. De plus, la suppression de cette loi, si elle arrivait ne serait pas validée par le conseil constitutionnel puisqu'elle fait partie des principes fondamentaux reconnus par les lois de la république.

kosocial a écrit:

je peux le voir où ?

Tu peux le voir ICI ou Là

Citation :

J’ai cité Léon Blum parce que Léon Blum a fait de la France une grande nation quand il a dit : « l’émulation scolaire c’est l’égalité vraie ». Parce que je me sens l’héritier de l’enfant qui en 1936 grâce aux congés payés jette sur la mer son premier regard émerveillé et entend prononcer pour la première fois le mot « vacances ».

Oui je me reconnais dans Jaurès et dans Blum, dans Jules Ferry, dans Clemenceau, comme je me reconnais dans Péguy, dans Bernard Lazare, dans Lyautey et dans le Général De Gaulle.

Monsieur Hollande, que je n’ai pas souvent entendu citer Jaurès, a dit : « c’est une captation d’héritage ! » Je ne sais pas ce que feraient Jaurès ou Léon Blum de nos jours, pas plus que je ne sais ce que ferait le Général De Gaulle. Et Monsieur Hollande ne le sait pas non plus !

Ce que je sais c’est que l’histoire de France n’appartient à personne et qu'en tout cas elle n’a pas commencé avec le parti socialiste.

kosocial a écrit:

raison sur quoi ? Sur ce que je pense de toi ? ah oui, ça me va !

Je m'en tape de ce que tu penses de moi .

Camarades,

Comment donc pouvez vous approuver que Monsieur Nicolas Sarkozy ose se revendiquer de Jaurès. Je vous lis régulièrement et vous nous considérez, gauchistes que nous sommes, comme des incapables, ridicules, incapables d'une pensée... D'ailleurs, toute idée, toute proposition est systématiquement rejetée, caricaturée avec un profond mépris.
Quand, aujourd'hui ,votre favori, se prend à citer Jaurès, comment le caractérisez vous ?

deniserp a écrit:

Sarko se reconnaît en Jaurès quand il dit certaines phrases qu'on a déjà mises plus haut. Je ne vois pas ce qu'il y'a de choquant là dedans

Au moins, Deniserp est clair, il reconnait qu'on puisse se reconnaître des idées de Jaurès (certainement pas toutes amis c'est déjà un bon point pour lui). Mais vous autres, allez vous enfin avouer que la gauche peut aussi avoir de belles idées ? Ou bien, allez vous continuer d'invectiver plutôt que de débattre ?

Salutations gauchistes.

L'oiseau sur la branche a écrit:

deniserp a écrit:

Sarko se reconnaît en Jaurès quand il dit certaines phrases qu'on a déjà mises plus haut. Je ne vois pas ce qu'il y'a de choquant là dedans

Au moins, Deniserp est clair, il reconnait qu'on puisse se reconnaître des idées de Jaurès (certainement pas toutes amis c'est déjà un bon point pour lui). Mais vous autres, allez vous enfin avouer que la gauche peut aussi avoir de belles idées ? Ou bien, allez vous continuer d'invectiver plutôt que de débattre ?

Salutations gauchistes.

Il suffit de lire toutes les interventions, venant de tous les postants (oui je sais c'est beaucoup de boulot) et tu verras que certaines personnes ont des opinions qui, loin de se cantonner dans l'invective systématique, déclarent que les choses ne sont pas toutes noires ou toutes blanches et qu'il y a (ou tout au moins qu'il y a eu) de bonnes idées dans tous les courants politiques.

Il y a aussi une discussion sur un autre topic sur le fait que Sarko puisse se reconnaître dans certaines des déclarations de Jaurès, sans pour autant se définir comme socialiste.

Le débat d'idées existe sur ce forum, personnellement il m'arrive régulièrement de débattre avec des gens comme moule, vladana, pwalagrater, titeuf...et je ne suis pas la seule. Il suffit de zapper les posts vulgaires ou injurieux (y en a à gauche comme à droite), et de discuter avec ceux qui restent courtois. Encore faut-il admettre qu'il y en a aussi à droite.

Camarade Rose Noire,

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de personnes ouvertes au débat. Je reconnais volontiers avoir pu discuter en toute courtoisie avec toi et d'autres. Lorsque j'ai posté ce message, j'espérais pouvoir lancer le débat avec d'autres; Bassai Dai par exemple.

Je ne me fais pas d'idées aussi préconçues que "la droite c'est rien que des cons" et, parfois, j'aimerai que ce ne soit pas la même chose dans l'autre sens.

La question reste entière: "Mais vous autres, allez vous enfin avouer que la gauche peut aussi avoir de belles idées ?"

Salutations gauchistes.

bassai dai a écrit:

kosocial a écrit:

je peux le voir où ?

Tu peux le voir ICI ou Là

Merci pour les liens, je regarde ça dès que j'ai le temps.

> L'oiseau sur la branche:

Je crois effectivement que bienn des valeurs de gauche furent belles à une période où la société avait grand besoin de progrès social, et où il fallait nécessairement un contre-pouvoir face à un capitalisme absolument sauvage et incontrôlé.

Mais je crois qu'au cours du temps, certaines valeurs de gauche se sont érodées, et se sont de plus en plus éloignées de leur base pour donner naissance chez certains à un élitisme intellectuel bien éloigné de toute idée de progressisme.

Et de façon plus large, dans toute société je crois à la nécessité d'une majorité forte ET d'une opposition forte, chacune d'entre elle représentant une vision de la société bien différente, et non pas un amalgame insipide de valeurs vaguement centristes et interchangeables. Le clivage, la polarisation des idées ne sont dans ce cas pas une mauvaise chose: ce sont deux forces qui loin de s'annuler se combinent, se modèrent l'une l'autre et dont la résultante est positive.

En fait, ce sont des sujets dont j'aurais plaisir à débattre et que j'aimerais développer. Mais je me lève tôt demain, et ne vais pas tarder ce soir.
Si tu le souhaites on en rediscute une autre fois, de ces valeurs de la gauche qui à mes yeux furent belles mais se sont peu à peu vidées de leur contenu, jusqu'à parfois tomber dans les mêmes travers que ce qu'elles prétendaient combattre...

Bonne nuit camarade Rose Noire et à bientôt.

kosocial a écrit:

Citation :

"Oui, je me reconnais dans Jaurès et dans Blum, dans Jules Ferry, dans Clemenceau, comme je me reconnais dans Péguy, dans Lazare, dans Lyautey et dans le général de Gaulle", a persisté le candidat UMP.

Tiens il a oublié de citer le Maréchal Pétain et pourtant.....

c'est assez bas Seb....voir s'il citerait ca... .......!

Seb le gaulliste a écrit:

kosocial a écrit:

Citation :

"Oui, je me reconnais dans Jaurès et dans Blum, dans Jules Ferry, dans Clemenceau, comme je me reconnais dans Péguy, dans Lazare, dans Lyautey et dans le général de Gaulle", a persisté le candidat UMP.

Tiens il a oublié de citer le Maréchal Pétain et pourtant.....

Je n'aime pas particulièrement J. Jaurès qui me semble l'inventeur de la corruption socialiste. Je connais très peu le personnage. Ce qui m'étonne par contre c'est que Sarkozy se réclame de C. Péguy et C. De Gaulle. Sarkozy est un traitre à la patrie qui a voté "oui" au TCE, dérégulé les flux financiers, rien fait contre l'immigration et la délinquance... On remarquera qu'au niveau de la politique étrangère, la ligne du candidat Sarkozy est illisible... Il suit toutes les lignes. Je pense qu'il est dangereux de nommer un avocat parisien freluquet non-français à la tête de la république.

bien à vous,

saco

saco t'es raciste!

aline a écrit:

saco t'es raciste!

Non, je doute juste que Sarkozy aime autant la France que l'aimait C. Péguy! j'ai le droit, non? La France tu l'aimes ou tu la quittes... Hors Sarkozy n'aime pas la France. La nation, c'est un sentiment.

saco

alors juste une chose saco ,moi péguy je ne connais pas ,autant tout ceux qui ont été cités...je n'ai pas fait mes études ici donc ,l'histoire de france je ne connais pas comme tu pourrais toi ,avoir l'honneur de la connaitre...mais mon sentiment est que j'aime la france....alors ,tu vas me dire que finallement ,ne connaissant pas son histoire mais connaissant ses réalités je ne l'aime pas ????...c'est quoi cette mentalité ???


franchement ,autant au début quand je venais sur ce forum j'admirais ta plume ,autant aujourd'hui j'en suis déçue....

aline a écrit:

alors juste une chose saco ,moi péguy je ne connais pas ,autant tout ceux qui ont été cités...je n'ai pas fait mes études ici donc ,l'histoire de france je ne connais pas comme tu pourrais toi ,avoir l'honneur de la connaitre...mais mon sentiment est que j'aime la france....alors ,tu vas me dire que finallement ,ne connaissant pas son histoire mais connaissant ses réalités je ne l'aime pas ????...c'est quoi cette mentalité ???


franchement ,autant au début quand je venais sur ce forum j'admirais ta plume ,autant aujourd'hui j'en suis déçue....

Tu sais je pense pas qu'on parle beaucoup de C. Péguy dans l'éducation nationale. Pour le reste, on ne parle pas de toi mais de N. Sarkozy qui cite des gens qui sont aux anti-podes de sa pensée (ou plutôt son absence de pensée). M. Sarkozy a un bilan nul (qu'il veut faire passé pour bon à l'intérieur et dont il ne se souvient plus aux finances). Son opération de com' est la suivante, attaquer S. Royal (la fée clochette!) sur des bourdes réelles ou inventées pour faire oublié son bilan catastrophique. Il profite d'une forte audience dans les médias. Que M. Sarkozy ne soit pas patriote, est son droit (et ce n'est pas étonnant!) mais qu'il ne pille pas la mémoire des grands hommes pour ses discours fleuves.

On a à faire à une imposition médiatique pour nous coller un petit rat à la tête de l'état... Un mec digne de Fouché, l'efficacité en moins.

saco

ce n'est que ton opinion qui dit qu'il n'est pas patriote....d'autres pensent autrement....ce qui t'agace c'est qu'il utilises les personnages aillant fait l'histoire de ce pays alors même que tu ne partages pas ses idées.

mais ce n'est pas grave.....

aline a écrit:

ce n'est que ton opinion qui dit qu'il n'est pas patriote....d'autres pensent autrement....ce qui t'agace c'est qu'il utilises les personnages aillant fait l'histoire de ce pays alors même que tu ne partages pas ses idées.

mais ce n'est pas grave.....

Ce qui m'agace surtout c'est que les militants sont des fanatiques et que s'il lisait un petit peu des gens comme C. Péguy, il comprendrait tout de suite que M. Sarkozy en est très loins. Le PS et l'UMP sont des partis traitres à la nation, ils ont voulu dissoudre notre nation dans l'européisme, partager la nation à des communautés (islam, homosexuel,...), la vendre à des marchés financiers. C. Péguy était un patriote et son destin atypique l'a amener à mourir pour la patrie. M. sarkozy n'a pas le droit de cité des patriotes, lui qui est juste un petit rat dont la filiation politique et philosophique, c'est les libéraux qui par leurs inconséquences ont amené le fascisme, Fouché et Judas...

saco

bé ,tu m'excuseras du peu saco mais ,tes propos semblent plus fanatique que n'importe quel membre de ce forum.....! ...mais bon ,j'ai oublié....tu as raison !

aline a écrit:

bé ,tu m'excuseras du peu saco mais ,tes propos semblent plus fanatique que n'importe quel membre de ce forum.....! ...mais bon ,j'ai oublié....tu as raison !

Dire que C. Péguy est mort pour son pays, c'est être fanatique? J'aimerais que tu argumentes plus à partir de ta réflexion personnelle plutôt que des stéréotypes et un suivisme pro-Sarkozy.

saco