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Soutien à Nicolas Sarkozy pour 2007
 
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 Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes

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bassai dai
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MessageSujet: L'eternel refrain gauchiste....   Lun 12 Fév - 15:53:32

Citation :
Vous avez aimé Lionel Jospin en 1997 … vous adorerez Ségolène Royal 2007

L’UMP par la voix de ses Porte Parole Luc Chatel et Valérie Pécresse s’étonne de ce que Madame Royal, après trois mois de débats pseudo-participatifs, d’esquive et de diversion, en dévoilant aujourd’hui son pacte présidentiel, en revienne purement et simplement aux archaïsmes et aux vieilles recettes du programme du Parti socialiste.

Là où on nous annonçait un désir d’avenir, nous n’avons qu’une tentation d’y revenir : consolidation des 35 h, retour des emplois jeunes, police de proximité, SMIC à 1500 euros et RMI jeunes…Vous avez aimé Lionel Jospin 1997…vous adorerez Ségolène Royal 2007 !

Pourtant pour Valérie Pécresse et Luc Chatel, les défis auxquels la France est confrontée au début du XXIème siècle, appellent des réponses lucides, audacieuses et novatrices.

Nicolas Sarkozy en réaffirmant aujourd’hui à la Mutualité la valeur du travail et de l’éducation comme moteurs d’une politique ambitieuse de réformes s’adresse à tous les Français de droite comme de gauche, alors que Mme Royal qui voulait s’évader du carcan parti socialiste, s’y est laissée enfermer.
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titeuf
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 15:58:06

Tu m'aurais surpris si l'UMP n'avait pas critiqué le discours de Ségo.
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bassai dai
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 16:00:04

titeuf a écrit:
Tu m'aurais surpris si l'UMP n'avait pas critiqué le discours de Ségo.

Pourquoi ?
Les gauchistes applaudissent les discours de Nicolas Sarkozy ?

Ah oui ,j'oubliais Roger Hanin ,Glucksmann ,Gallo ,etc... Mr. Green
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RoseNoire
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 16:16:30

Je suis en train de détricoter le pacte présidentiel, les 100 propositions et le discours. Pas tant sur l'analyse de fond et la faisabilité des mesures (je laisse cela à des personnes plus qualifiées que moi en économie et droit français pour le faire) que sur la forme.

On peut à mon avis remonter encore plus loin que Jospin. Ce début de campagne de Royal est assez calqué sur celle de Mitterand en 1981. Je n'avais que 16 ans à l'époque, mais c'est à ce moment que j'ai commencé à m'intéresser à la politique, et quelques années après je m'étais penchée sur cette campagne.

Bien sûr le parallèle avec les '110 propositions' de Miterrand est évident. Il y a d'ailleurs environ 10-15 propositions de Royal qui sont quasi textuellement reprises de celles de Tonton François. Je vais vous les poster sur ce forum si çà vous intéresse.

Si je ne me trompe pas, le discours de Royal reprend en gros le programme du PS (logique), avec en saupoudrage quelques idées personnelles (ou remontées des débats participatifs (sic). je détaillerai plus tard.

Je ne m'attarderai pas sur les qualités d'oratrice de Royal...ni sur la petite séquence assez mélodramatique où elle est rouge d'émotion et à 2 doigts de pleurer. N'est pas tribun qui veut.

En sautant très rapidement à la conclusion, je dirai ceci:
Peu de choses nouvelles dans ce discours, elle se positionne nettement à gauche (reprend le programme du PS, à peine dépoussiéré depuis 20 ans), c'est le message qu'elle souhaite donner à ses sympathisants: je suis bel et bien là, et je tiens un discours socialiste.

Stratégiquement, ce n'est pas nécessairement une mauvaise chose après le silence du dernier mois: elle reprend contact avec son camp. Son discours ne s'adresse qu'aux militants socialistes et sympathisants convaincus, tout au moins c'est comme çà que je le vois.

Le spectre de 2002 plane sur son discours: Jospin s'était pris une tarte en, je cite, ne tenant pas un discous socialiste. Ségolène, au contraire, remet la barre à gauche. En toute objectivité (enfin bon, j'essaie): un bon point pour elle là dessus. Si j'étais militante socialiste, c'est ce que j'aurais envie d'entendre après le flottement et l'indécision des dernières semaines.

Reste à voir ce qui va se passer par la suite: restera-t-elle fermement dans son créneau de gauche, ou bien ouvrira-t-elle vers le centre et les indécis comme le fait son adversaire depuis le 14 janvier?
On va voir comment sa stratégie se développe dans la durée.

Le danger pour elle: Sarko a commencé son travail de fond bien plus tôt qu'elle avec ses meetings, ses discours, ses visites sur le terrain. Ségolène arrivera-t-elle à se débarrasser de son image de gaffeuse qui fait des bourdes, abondamment relayée par les médias et internet? ce genre de réputation vous colle parfois à la peau pour de bon.

On verra par la suite ce qui se développe.
Mais nom d'un chien je suis bien contente d'enfin pouvoir observer les 2 stratégies! dwarf


(copyright Delize)


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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 16:35:04

Je dirai que Sarkozy a pris de l'avance sur tout le monde, le fait d'être seul en campagne, lui a fait pensé que les partisans des autres partis etaient orphelins.
Il se voyait déjà le pere des socialistes, ce dimanche!
Sarkozy pensait que Royal s'ecroulerait avant de developper son programme, encore manqué!
Sarkozy pense etre à la veille de son election, Royal tente de se qualifier pour le 2d tour.
Le ralliement de santini ce dimanche semble etre plus proche des affaires pasqua and co, que de l'adhésion à un programme.
Les problèmes avec cette assoc BBR ne font que commencés, et son programme est déjà zappé tellement on le connait par coeur!
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 16:41:37

Je ne sais pas ce que Sarkozy pense. Toi non plus d'ailleurs. Wink Ton interprétation reflète ce que tu espères qu'il pense...nuance énorme.
Mais cela m'étonnerait beaucoup qu'il sous-estime Royal. Il l'a d'ailleurs dit plusieurs fois, je cite approximativement, 'elle ne serait pas arrivée là où elle et si elle n'était pas (une adversaire) redoutable.' Sondages ou pas, image ou pas, coiffer au poteau tous les éléphants du PS lors des primaires n'était pas une mince affaire.
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 16:45:10

J'ai dit que Sarkozy sous estime la mode de "la Ségolène"?
Non!
J'ai dit que, porté par les sondages, et c'est humain, il prépare son sacre.
Il a peut etre raison, je ne préjuge pas de l'avenir, et ne sous estime pas le ministre de l'interieur.
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 16:46:51

J'ajoute que la stratégie est toujours la meme que celle que nous avions vu, il y a quelque temps.
La course de fond et la course de vitesse.
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 16:55:05

Moi non plus je ne connais pas l'avenir. Et malgré mes piques et moqueries occasionnelles ( y a pas de raison, y en a bien qui rigolent avec des histoires de talonettes et de migraines, j'ai donc bien le droit de me marrer aussi), je ne sous-estime pas Royal comme certains.

Je suis ravie de la voir faire des propositions figure-toi. J'aime les belles bagarres. Cà me donne du grain à moudre, des trucs à observer, interpréter, analyser. Ce que j'aime vraiment c'est me prendre la tête sur les stratégies, chuis pas ici uniquement pour me donner un genre avec des blagues lourdingues et des insultes, niveau zéro de l'argumentation.

Cela étant Sarkozy se base certes sur les sondages pour orienter sa campagne, mais pas (uniquement) parce qu'ils flattent son égo. Un sondage c'est pas fiable à long terme, mais çà donne une indication en temps réel, qui permet d'orienter alors la comm marketing sur les messages supposés porteurs.

Je me demande si Royal et son équipe vont aller dans ce sens, ou s'en tenir à des méthodes de campagne plus 'traditionnelles', moins 'américaines'. On va voir.
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 16:56:13

vladana a écrit:
J'ajoute que la stratégie est toujours la meme que celle que nous avions vu, il y a quelque temps.
La course de fond et la course de vitesse.

Tu parle de qui en termes de stratégie toujours la même? Tu peux développer stp?
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 17:12:11

Je parle des stratégies PS et ump.
Sarkozy veut dominer la campagne, être "le meneur", il veut que Ségolène lui réponde et pas l'inverse. avec L'impression que ROyal reprend ses idées, q'elle n'a pas d'idées.
Alors que Royal a misé sur l'epuisement de Sarkozy, sur l'impression que le discours de Sarkozy est répétitif, sur le sentiment q'il n'a plus rien à dire.
Il me semble que c'est ce que nous avions vu, et que ça n'a pas changé.
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 17:27:53

Pour moi , Vladana , c'est le discours de royal qui est de la redite !
Reprendre des utopies d'i y a un quart de siècle , cela relève d'un manque d'adaptation , aux réalités d'aujourd'hui !
Il ne faut pas oublier que ce sont ces utopies qui ont fait basculer la France dans le camp des mauvais élèves de l'UE!

Tu reproches à Sarko d'écouter la majorit des Français , or si les Français boudent les urnes , c'est précisément parcequ'ils ont le sentiment que les politiques ne les écoutent pas , qu'ils pontifient comme si les électeurs étaient des débiles !
C'est une preuve de démocratie que d'écouter le peuple de France , et c'est la confiscation du pouvoir que de prétendre leur imposer une façon de vivre !
Dans ce combat d'idess , on verra le soir du 6 mai , qui a convaicu , qui peut les représenter !
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 17:29:13

Livaste on parle de stratégie, sans jugement (autant q'on le peut) de valeur.
Dans ces posts sur la stratégie je ne reproche rien à Sarkozy.
Je ne sais pas qui va gagner.
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 17:37:35

Mais je parle de stratégie quand je dis que j'y retrouve un discours déjà servi !
sa strétégie est sans doute destinée à éviter l'éparpillement des voix gauchistes vers les autres partis extrêmes ,mais je me demande si cela ne va pas faire fuir les ps moins extrêmes ?
Et ce n'est pas un jugement , comme toi , j'accepterai le jugement du scrutin , je ne descendrais pas dans la rue !
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 17:37:35

Oui en fait ici personne ne reproche rien à personne. On est en train de discuter des aspects purement communication de la stratégie de campagne de Ségo et Sarko, sans aborder le fond.
Dans ce cas je mets de côté le fait que la candidate socialiste représente un projet de société que je ne soutiens pas, et j'essaie de me mettre à sa place en me disant: 'Si je devais tacler Sarko je ferais quoi'. C'est la base de l'Art de la Guerre!

vladana et moi on discute régulièrement là dessus. c'est même le seul sujet sur lequel on ne s'engueule pas! Laughing
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 17:39:52

Livaste a écrit:
Mais je parle de stratégie quand je dis que j'y retrouve un discours déjà servi !
sa strétégie est sans doute destinée à éviter l'éparpillement des voix gauchistes vers les autres partis extrêmes ,mais je me demande si cela ne va pas faire fuir les ps moins extrêmes ?

C'est tout à fait un risque à courir! l'élection se décidera au dernier moment, avec les votes des indécis, qui tournent autour de 12%

Sarko aussi reprend des ficelles de la fracture sociale de Chirac. Mais à l'inverse de Ségo, il y a des choses fondamentalement nouvelles dans sa façon d'envisager certains choix de société. C'est développé en détail dans ses bouquins, et je suissûre qu'il va expliquer tout çà dans le reste de sa campagne. Ca a déjà démarré avec ses vues sur l'enseignement et son histoire d'union méditerranéenne. Il y a encore beaucoup de trucs novateurs sous la pédale, qu'il n'a pas encore expliqué.
C'est expliqué texto dans ses livres 'Libre' et 'Témoignage'. je suis persuadée qu'ils serviront de base à détailler sa plate-forme dans les 2 mois qui viennent.


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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 17:43:28

Je ne crois pas que le programme soit extreme, il y a des mesures sociales necessaires, mais le social liberalisme n'est pas absent.
Et puis il va y avoir le discours fiscal.
Quoi q'il en soit vous parlez déjà en terme de 2eme tour.
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 17:48:04

Et puis meme si Sarkozy dit parler à tout les partis, ce q'il nous propose c'est la Veme à la de gaulle et le programme economique est liberal, la gauche ne s'y retrouve pas.
Sarkozy tente à la rigueur une ouverture vers l'udf, mais je seulement dans l'intention.
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 17:50:29

Ben oui, c'est normal que la gauche ne se retrouve pas dans le discours de Sarko, et que la droite ne se retrouve pas dans le discours de Ségo. C'est même rassurant. C'est quand les discours deviennent similaires et interchangeables que la porte est ouverte aux déçus, aux extrèmes.
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 17:53:03

oui, d'où l'etrangeté du discours sarkozyste ces derniers jours, sur l'ouverture et le sectarisme, chacun voit bien q'il ne sagit pas de sectarisme mais d'idées différentes.
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 17:53:13

Pour ma part, je suis persuadé que Sarko fait la même erreur que Jospin : il s'imagine déjà au 2ème tour. Je trouve que son discours d'ouverture, voulant regrouper du centre gauche à la gauche de l'extrème droite risque de lui jouer des tours. Son électorat va s'émietter, pour lui indiquer le chemin à suivre (Bayrou / NDA / De Villiers / Le Pen), persuadé que Sarko sera au 2ème tour.

Ségo agit autrement, consciente du désastre de 2002. Elle a rassemblé à gauche PRG + MDC, fait un discours plutôt de gauche sans renier le social libéral. Et quoi que l'on en pense, Ségo a apporté une certaine fraîcheur dans le débat politique avec ses débats participatifs (2.7 millions de participants selon le PS). La forme est nouvelle et pourrait bien faire peser la balance dans son camp. En gros, dans son pacte présidentielle, chaque participant à un forum doit retrouver l'un des débats auxquels il a participé.
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 17:58:22

titeuf a écrit:
Pour ma part, je suis persuadé que Sarko fait la même erreur que Jospin : il s'imagine déjà au 2ème tour. Je trouve que son discours d'ouverture, voulant regrouper du centre gauche à la gauche de l'extrème droite risque de lui jouer des tours. Son électorat va s'émietter, pour lui indiquer le chemin à suivre (Bayrou / NDA / De Villiers / Le Pen), persuadé que Sarko sera au 2ème tour.

(.../..) .

J'ai parlé plus haut du risque couru par Ségo de se caler trop à gauche, trop longtemps.
titeuf lui, met exactement le doigt sur le risque couru par Sarko.
Tous les 2 ont un excercice extrèmement difficile devant eux pour les 2 mois à venir: celui du règlage fin.
Ouvrir un peu vers le centre tout en restant bien positionnée à gauche pour Ségo.
Recadrer à droite tout en maintenant l'ouverture initiée depuis 3 semaines, pour Sarko.
Cà v être chaud-bouillotte, pour l'un comme pour l'autre! dwarf
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 18:07:36

oui mais j'avoue que je trouve Sarkozy de plus en plus trouble, je ne vois pas où il veut en venir avec son ouverture et ses ralliements (c'est certainement lié au fait que je ne le soutiens pas).
Sur TF1 il nous parle de la différence entre l'amour et le désir (!!???), il donne des signes au FN (pour un electeur de gauche, le mouton etait clair), puis il envisage un voyage chez Zapatero!!!!
Bon je veux bien q'il faut ecouter tout le monde, mais Zapetero il l'a dejà rencontré, là il y va pour s'afficher avec, ce doit etre un signe à la gauche (!!!???)
Enfin bref, il nous parle de tout et de rien (son emotion apres la declaration de hanin, son discours à l'homosexuel sur TF1,....), il drague à l'extreme droite (immigration), parle comme Arlette (travailleurs!), et va prendre des photos avec Zapatero, alors meme que SR est surnommée la zapatera.
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 18:55:32

je suis allée à Aix en Provence aujourd'hui et ,je suis passée devant la permanence PS....mdrr! deux personnes dedans ,j'ai faillit m'arrêter pour leur demander ou etait la permanence ump mais ,je suis bien élevée alors je me suis abstenue....une photo de miss poitou en robe d'été a été choisi pour décorer la façade et ,des affiches mal préparées collées en vitrines ce qui ne donnait pas envie de rentrer....cette permanence planquée dans une ruelle près du centre.....je sortais du parking souterrain quand je l'ai vu!
bref ,pas grand monde pour discuter ,parlementer...

ensuite je suis allée voir une agence immobilière avec qui j'ai discuté ,elle m'a dit que les débats participatifs avaient été fait mais qu'avec des sympathisants ps...pas grand chose a en tirer si ce n'est qu'ils ne sont pas populaires à Aix !!! et cette dame d'une 50ène d'années est persuadée que le ps fera flop aux prochaines élections !...trop archaique ,vieux refrains mitteux...et ne comprends pas ,comme moi le truc de devenir propriétaire au bout de 15 ans .... comme elle dit ,avec tous les divorces et mutations ;ca va être dure dure de mettre en place un truc concret et efficace! de la démagogie pure et simple....croyez en moi si vous voullez y croire !!

quant à Dray le virulent ,pour des gens appaisés par le discours royal d'hier....il a l'air d'être hyper stressé ;ce serait bien qu'après les élections il se prenne des vacances avec sa copine claude chirac....parce que ,si il continue comme ça ,il va nous faire une attaque ! Laughing

j'ecoutais RMC INFO ce matin ....et les commercants ,artisans ,travailleurs libéraux sont indignés de l'ignorance et l'incroyable incapacité de mme royal a vouloir mettre les smic à 1500€ sans baisser les charges patronales trop lourdes !!!....très en colère ils etaient... What the fuck ?!? !

bref ,son dicours ne m'a pas charmé ,je dirais même que c'est tant mieux qu'il soit si de gauche...les gens ne sont pas con....la politique gauchiste ils en ont soupé! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le programme de Royal: retour des vieilles lunes socialistes   Lun 12 Fév - 19:01:00

vladana a écrit:
oui mais j'avoue que je trouve Sarkozy de plus en plus trouble, je ne vois pas où il veut en venir avec son ouverture et ses ralliements (c'est certainement lié au fait que je ne le soutiens pas).
Sur TF1 il nous parle de la différence entre l'amour et le désir (!!???), il donne des signes au FN (pour un electeur de gauche, le mouton etait clair), puis il envisage un voyage chez Zapatero!!!!
Bon je veux bien q'il faut ecouter tout le monde, mais Zapetero il l'a dejà rencontré, là il y va pour s'afficher avec, ce doit etre un signe à la gauche (!!!???)
Enfin bref, il nous parle de tout et de rien (son emotion apres la declaration de hanin, son discours à l'homosexuel sur TF1,....), il drague à l'extreme droite (immigration), parle comme Arlette (travailleurs!), et va prendre des photos avec Zapatero, alors meme que SR est surnommée la zapatera.

l'immigration est un sujet que toute politique se devrait de prendre au sérieux mais vous avez des oeillères alors bon, régulariser ....avec des mots tendres à la royal ca veut dire :régulariser en masse!....tout ca parce que la dame soutient le travail au black...elle en a deja fait la réflexion en sous entendant que si on stoppait le travail au noir une seule journée en france ,l'économie s'en ferait ressentir...ca on le savait ! mais elle attend quoi pour assouplir le travail...??? elle ne le fera pas ,elle pense aux pauvres petits dans la misère ,c'est son fond de commerce!

quand a sa visite a zapatero ,je ne vois pas où est le mal ,franchement ! si il est président il se devra de le rencontrer alors bon....dans l'absolu il est normal de rencontrer nos voisins !et pour le mouton ,enfin un qui dit ce qui est VRAI! Cool
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