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Soutien à Nicolas Sarkozy pour 2007
 
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 A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES

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Sir Arch
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 12:26:35

Billaud a écrit:
Jaurès doit se retourner dans sa tombe à entendre vos balivernes !

Jaurès il est mort en 1914. On s'en fout et contrefout de Jaurès. Qu'on le laisse là où il est.
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aline
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 12:34:59

moi j'aurais été curieuse de savoir ce que Jaurès aurait pensé du social du ps a se foutre des oeillères sur la réalité merdique d'aujourd'hui....
l'assistanat massif et indécent qu'ont crée les socialiste a coups d'allocs plutôt qu'en revalorisant le travail...???
je crois bien que Jaurès n'a pas lieu de références aurpès des socialistes!
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saco
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 15:55:16

Tu as qu'à lire ses livres... Twisted Evil

saco
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kosocial
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 15:58:16

SuperBeuha a écrit:
Non kosocial, Jaurès ne défend pas ici les "bons patrons". Il défend les patrons tout court. La majorité d'entre eux sont des gens honnêtes qui se tuent à la tache 70 heures par semaine. Beaucoup ont sur le dos un crédit avec caution personnelle sur l'intégralité de leurs biens. Ils ne touchent pas non plus d'ASSEDIC en cas de chomage. Je sais de quoi je parle. Alors il serait judicieux d'arreter d'accoler l'adjectif "bon" à "patron", comme si c'était une exception. Tu serais le premier à bondir au plafond si je parlais de bons noirs ou de bons arabes ; y'a un brin de condescendance là-dedans, non ?

Donc non seulement tu démontres ton mépris et ta méconnaissance absolus du patronat (que tu tentes de justifier de façon lamentable, un peu comme certains essaient de déguiser leur anti-américanisme primaire en anti-bushisme), mais en plus tu ne comprends rien au texte que tu as lu. En 1890, Jaurès n'était pas encore le marxiste qu'il est devenu par la suite. Certes, ses positions étaient plus à gauche que la ligne centrale de son parti, mais sans plus. Sa conversion au socialisme a eu lieu 2 ans plus tard, suite à la fameuse grève de Carmaux. Il n'y a donc rien de choquant à ce qu'il ait défendu le patronat au début de sa carrière, meme si je suis convaincu qu'il n'aurait jamais écrit pareille tribune par la suite.

Jaurès était un homme de coeur, que son empathie a conduit à mener des combats que l'époque exigeait. Rien ne dit qu'il ferait aujourd'hui les memes choix. Jaurès n'appartient à personne ; ni à la droite, c'est certain, ni à la gauche, qui l'a trahi à bien des égards. Sarkozy ne cite pas Jaurès dans un autre but que de démontrer cette trahison, cet abandon des valeurs et principes républicains que la gauche a un jour portés en elle, et pour lesquels elle est aujourd'hui le plus grand danger.

Il y a des bons patrons comme il y a des mauvais ouvriers, des mauvais mécano, des mauvais dentistes ou des bons joueurs de foot. D'ailleurs ne nous rabâches t'on pas qu'on doit payer les fonctionnaires au mérite ? Donc il y en a des bons et des mauvais non ? Cela dit, en effet, on devrait au lieu de dire qu'il y a des bons patrons, j'aurais dut dire qu'il y en a des mauvais (minoritaire, je veux bien l'admettre)
Par contre en effet, on ne peut pas être un bon français ou un mauvais arabe. Car on se base sur quoi pour juger si on est bon ou non en tant que peuple ? Ca n'a pas de sens. Les gens sont bons ou mauvais, mais c'est n'est pas une histoire de race.
Voilà pour ce qui est du bon ou mauvais patron.

Maintenant tu affirmes que je ne sais pas lire. Admettons. Mais moi je vois Jaures nous parler du patron qui a des responsabilité, qui pensent a sa boite avant de penser a s'en mettre le plus possible dans les poches (ce qui en soit n'est pas un crime non plus) et qui galère. Voilà ce que je lis. Un homme qui prend la défense du patronnat, qui le dédibolise a un moment où il en a certainement besoin.

Voilà ce que j'ai lu. Et je n'ai pas l'impression d'avoir critiquer le patronnat dans mon post précédent. Donc celui qui montre du mérpis c'est toi. Ton idéologie t'aveugle et tu vois le mal où il n'y en a pas. Entre un bon patron (voir paragraphe précédent) et de mauvais ouvrier, mon coeur ne balance pas une seconde. Tout comme il ne balance pas quand il s'agit de condamner les parachutes dorées et les salaires démesurés des grands patrons (enfin si tu m'autorise a penser qu'il y a des grands et des petits patrons), mon p'tit bonhomme Wink
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aline
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 15:59:09

saco a écrit:
Tu as qu'à lire ses livres... Twisted Evil

saco

tu devrais arrêter le café saco...... Rolling Eyes
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saco
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 16:00:58

Excuse-moi mon ignorance, mais c'est quoi le "cagé"? Et deuxièmement, cela t'empêche-t-il de lire des livres?

saco
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 16:03:31

rectifié très cher saco ;je connais la fonction "éditer".... Rolling Eyes

quant à lire jaurès...ouais bof....je préfère rester ignorante sur ce qui concerne le rapprochement à la gauche ,en fait je me fout royalement qu'il cite jaurès ou blum ...ca me laisse froide.
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 16:06:08

Alors pourquoi intervenir sur ce topic?

saco
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 16:06:56

pour te faire parler...euhh écrire ! Laughing
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 16:09:49

aline a écrit:
pour te faire parler...euhh écrire ! Laughing

Je pense que la campagne te rend méchante... Tu ne devrais pas pourtant, votre leader maximo est en tête des sondages.

saco
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 16:24:58

aline a écrit:
rectifié très cher saco ;je connais la fonction "éditer".... Rolling Eyes

quant à lire jaurès...ouais bof....je préfère rester ignorante sur ce qui concerne le rapprochement à la gauche ,en fait je me fout royalement qu'il cite jaurès ou blum ...ca me laisse froide.

ça transpire de bêtise.... Shocked
+ de 5000 messages.... ca dut faire mal aux yeux... tt çà...

qd tu dis que l Alsace est envahit de Turcs....
ben... vas y faire un tour... IGNORANTE....
les plus gros scores de Lepen ont été dans de ts ptits villages perdus....
ou il n 'y a ni insécurité.. ni chomage... ni meme d' étrangers...
dans les grandes villes il n'a rien fait...
c 'est un peu comme toi...
l ignorance.... la peur de l étranger....

c est dingue de lire autant de connerie... venant d 'une meme personne...
j suis scié....
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 16:36:50

sarkasse a écrit:
aline a écrit:
rectifié très cher saco ;je connais la fonction "éditer".... Rolling Eyes

quant à lire jaurès...ouais bof....je préfère rester ignorante sur ce qui concerne le rapprochement à la gauche ,en fait je me fout royalement qu'il cite jaurès ou blum ...ca me laisse froide.

ça transpire de bêtise.... Shocked
+ de 5000 messages.... ca dut faire mal aux yeux... tt çà...

qd tu dis que l Alsace est envahit de Turcs....
ben... vas y faire un tour... IGNORANTE....
les plus gros scores de Lepen ont été dans de ts ptits villages perdus....
ou il n 'y a ni insécurité.. ni chomage... ni meme d' étrangers...
dans les grandes villes il n'a rien fait...
c 'est un peu comme toi...
l ignorance.... la peur de l étranger....

c est dingue de lire autant de connerie... venant d 'une meme personne...
j suis scié....

Non, l'Alsace est surtout envahie de roms; mendiants et prostituées mélangés. Et je le sais pour y avoir été. Sinon pour Lepen, il a eu au moins 4 signatures dans le 93, département traditionnellement à gauche voir à l'extrème gauche, mais absolument aucune dans le 92, département traditionnellement à droite, département de Sarkozy.....
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 16:38:57

l'alsace n'est pas une terre d'acceuil et je le sais parceque j'y vis!
les prostitués avec sarkozy on en a plus, tu parles!
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 18:34:55

Désolé d'insister kosocial, mais celui qui écrit :

Citation :
Il n’y a de classe dirigeante que courageuse.

ne prend pas la défense des "bons" patrons, mais du patronat tout court. Jaurès exprime ici avec ferveur des opinions inavouables de nos jours par tout bon socialiste, et que seule la droite a reprises à son compte.

C'est une des raisons pour lesquelles, ne t'en déplaise, Sarkozy a parfaitement le droit de citer Jaurès.

Meme s'il a évolué par la suite, rien n'interdit à un homme de droite de citer le Jaurès des premiers temps, ou le patriote, le républicain qu'il est toujours resté. Il n'y a pas de caption d'héritage, parce que l'héritage de Jaurès appartient à tout le monde.
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 19:29:13

SuperBeuha a écrit:
Désolé d'insister kosocial, mais celui qui écrit :

Citation :
Il n’y a de classe dirigeante que courageuse.

ne prend pas la défense des "bons" patrons, mais du patronat tout court. Jaurès exprime ici avec ferveur des opinions inavouables de nos jours par tout bon socialiste, et que seule la droite a reprises à son compte.

C'est une des raisons pour lesquelles, ne t'en déplaise, Sarkozy a parfaitement le droit de citer Jaurès.

Meme s'il a évolué par la suite, rien n'interdit à un homme de droite de citer le Jaurès des premiers temps, ou le patriote, le républicain qu'il est toujours resté. Il n'y a pas de caption d'héritage, parce que l'héritage de Jaurès appartient à tout le monde.

Oui tu as raison, on peut voir ça comme ça et c'est surement de cette façon que Jaures l'a dit. Mais je ne suis pas d'accord. C'est devenu faux. Il y a des classe dirigeante qui ne sont pas courageuse.

Tu as également raison, Sarkozy a le droit de citer Jaures, mais pas de dire "Oui, je me reconnais dans Jaurès". C'est très différent. Comme je l'ai déjà expliqué dans un autre post, on peut trouver que certaine phrase de quelqu'un sont en adéquation avec ce que l'on pense sans pour autant se reconnaître en ce personnage.
Exemple : le Pen a dit «Nous préférons être battus sur nos idées qu’élus avec celles de nos adversaires.» Bon ok, je trouve ça pas mal, mais c'est pas pour autant que je me reconnais dans ce mec dont les idées sont aux antipodes des miennes. Les idées de Jaures sur la séparation de l'église et de l'état, sur le capitalisme sont également aux antipodes de celle de Sarkozy.
Donc les propos de Sarkozy sont au mieux un abus de language, au pire de la démagogie. Et vu qu'il va jusqu'a se reconnaître dans Thorez, je prendrai l'option 2 (mais ça n'engage que moi)
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 19:35:27

Bon sang, mais faut vous le répéter combien de fois ? Il a dit, "je me reconnais en Jaurès quand il dit : ...". Il a tout à fait le droit de le dire. Et puis, nous sommes dans un pays où il y'a la liberté d'expression à ce que je sache ?! Bien, je n'ai rien d'autre à rajouter.

_________________
Aucun homme ne peut avoir un droit d'imposer une obligation non choisie, un devoir non récompensé ou une servitude involontaire à un autre homme. Le droit d'asservir n'existe pas. - A.Rand
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 19:45:19

deniserp a écrit:
Bon sang, mais faut vous le répéter combien de fois ? Il a dit, "je me reconnais en Jaurès quand il dit : ...". Il a tout à fait le droit de le dire. Et puis, nous sommes dans un pays où il y'a la liberté d'expression à ce que je sache ?! Bien, je n'ai rien d'autre à rajouter.

Il dit ce qu'il veut Sarko, mais encore une fois, ça n'a pas de sens pour les raisons que j'ai expliqué plus haut. Et la phrase de sarkozy a ce sujet est : "Oui, je me reconnais dans Jaurès et dans Blum, dans Jules Ferry, dans Clemenceau, comme je me reconnais dans Péguy, dans Lazare, dans Lyautey et dans le général de Gaulle", a persisté le candidat UMP.
C'est différent me semble t'il.

Bon cela dit, on n'est pas d'accord, on n'est pas d'accord. Et voilà, c'est tout. Je voudrais bien avoir le sentiment de Jaures sur Sarkozy, ça mettrait tout le monde d'accord ! Wink
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 20:09:33

Et tu oublies une partie du discours qu'il a prononcé. C'est incroyable ! On dirait Pollac dans l'émission de Ruquier

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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 21:04:16

sarkasse a écrit:
aline a écrit:
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quant à lire jaurès...ouais bof....je préfère rester ignorante sur ce qui concerne le rapprochement à la gauche ,en fait je me fout royalement qu'il cite jaurès ou blum ...ca me laisse froide.

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et ta connerie a toi ,elle ne t'étouffe pas......... What the fuck ?!? tu crois peut-être que tes écris minables vont me toucher peut-être... mdrrrr! je me sens même deux fois plus intelligente depuis que je te lis !!! Very Happy
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Flo'
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Ven 16 Fév - 21:16:34

Arrêtez 30 secondes les insultes et revenez au sujet, Sarkasse continue comme ça et tu vas être bannis dans pas longtemps crois moi ! Mr. Green
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Kolia
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Sam 17 Fév - 0:22:06

Staff a écrit:

l'Alsace est envahie de roms; mendiants et prostituées mélangés.
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moule
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Sam 17 Fév - 2:28:32

Pierre.E a écrit:
moule a écrit:
Brrr déjà que je n'aimais pas vraiment Jaurès de part sa condamnation sévère de l'anarchisme, mais là c'est clair il est beaucoup plus proche de Sarko que de moi.
Jaurès a sévèrement condamné l'anarchisme ? Je l'aime encore plus ! Very Happy

Jaurès au Congrès de Londres de 1896 de la deuxième Internationale :

"Si les anarchistes, qui ont considérablement évolué, sont entrés dans les syndicats pour en faire des groupements révolutionnaires, qu'ils le disent. Nous repousserons les organisations qui les ont délégués, car nous n'admettons pas les théories anarchistes."

Jaurès dans le "Petit Républicain" le 31 juillet 1896 :

"Aucune collaboration n'est possible entre les socialistes et les anarchistes qui n'ont même pas l'excuse de la sincérité dans l'aberration, et qui sont venus désorganiser le congrès [de Londres] comme ils désorganisent les syndicats, au grand profit de la réaction bourgeoise."
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   Sam 17 Fév - 11:37:54

on comprend mieux pourquoi depuis y a le binzzz dans les syndicats....bizarrement soutenus par la gauche... What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: A tous ceux qui reprochent à SARKO de citer JAURES   

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