Danger : Bayrou grimpe

http://lafrancedapres2007.winnerbb.net/La-Politique-en-France-c3/Elections-Presidentielles-de-2007-et-Sondages-f34/-p8932.htm#8932

Un nouvdeau danger se profile à l'horizon : le béarnais François Bayrou. Visiblement nombre de concitoyens sondés n'ont pas la même expérience politique que nous et en particulier ceux de gauche et ne voient pas la nullité de cet homme politique.

Le fait est qu'il y a un pincement des scores : Royal est à 23 % au 1er tour et Bayrou à 16 %. Comme je l'écris déjà depuis 3 ou 4 semaines, on ne saurait aujourd'hui écarter un scénario imprévu : que Bayrou rattrape son retard et coiffe Royal sur le fil genre 20 à 19 ... vous voyez un peu le genre de surprise de 2002 !

Ce scénario , nous devons désormais le redouter car les mêmes sondages prédisent la victoire de Bayrou sur Sarkozy au second tour.

Il va être que les mouches changent d'âne et s'occupent des oreilles du béarnais ... A vous sarkozystes !

Sarkozy est foutu, vous capotez parce que Bayrou va dépasser Royal, et que les socialistes se rendent compte qu'il est le seul vote utile et le seul candidat social-démocrate capable de vaincre le néo-con Sarkozy!

Juste pour savoir, et désolé pour le hors-sujet. Mais il me semble que la social-démocratie se fonde en partie sur un syndicalisme de masse. Hors je n'ai encore jamais entendu Bayrou s'exprimer sur le sujet. Est-il vraiment soc-dem ?

Oui, nous sommes en faveur de la syndicalisation et du dialogue entre Etat et syndicats (négociation avec les partenaires sociaux avant le vote d'une loi sociale, pour éviter les crises comme le CPE), c écrit dans le programme de l'UDF!

Caribou a écrit:

Oui, nous sommes en faveur de la syndicalisation et du dialogue entre Etat et syndicats (négociation avec les partenaires sociaux avant le vote d'une loi sociale, pour éviter les crises comme le CPE), c écrit dans le programme de l'UDF!

Dialogue social : c'est le nouveau mot à la mode maintenant. Bref, on prend encore les français pour des cons car ce seront toujours les mêmes qui se feront prendre en otage : nos chers syndicats ...

PS : et désolé si l'expression choque.

Caribou a écrit:

Oui, nous sommes en faveur de la syndicalisation et du dialogue entre Etat et syndicats (négociation avec les partenaires sociaux avant le vote d'une loi sociale, pour éviter les crises comme le CPE), c écrit dans le programme de l'UDF!

Cette loi a déjà été votée par le gouvernement raffarin

caribou a écrit:

Citation :

Oui, nous sommes en faveur de la syndicalisation et du dialogue entre Etat et syndicats (négociation avec les partenaires sociaux avant le vote d'une loi sociale, pour éviter les crises comme le CPE), c écrit dans le programme de l'UDF!

Pour le dialogue social, on a vu combien Bayrou était compétent lorsque fin 1993 il a mis l'Education Nationale et la moitié du pays dans la rue sur la réforme de la loi Falloux. Il est vrai qu'à l'époque tu jouais aux billes , Caribou.

Bayrou en tent que prof est en effet un adepte du dialogue social d'état, celui où on parlotte des siècles avant de prendre de mauvaises décisions. Mais nous on a besoin d'un Président énergique qui prenne des décisions opérationnelles très vite pas de 5 ans de dialogue social.

Par ailleurs, moi un tandem contre nature Bayrou-DSK pour gouverner le pays , je n'y crois guère voyez vous.

Par ailleurs, considérant la gravité de la situation du pays, pour moi le dialogue social c'est inutile. A l'instar de Reagan avec les aiguilleurs du ciel ou de Tatcher avec les mineurs, il faut se payer une bonne grosse crise et mettre les fonctionnaires au pain sec et les syndicats aussi si on veut arriver à faire les vrais réformes qui s'imposent ( âge de la retraite, régimes spéciaux , 35 heures ). Chirac a eu deux fois l'occasion de le faire : provoquer des crises dures et les gérer , mais deux fois il a reculé et décrédibilisé deux bons 1er ministre ( Juppé en 1995 et Raffarin en 2003). Avec le dialogue social à la Bayrou, les syndicats ressortiront des négos avec des promesses d'embauches et des hausses de salaires et aucune réforme.

Moule a écrit:

Citation :

Juste pour savoir, et désolé pour le hors-sujet. Mais il me semble que la social-démocratie se fonde en partie sur un syndicalisme de masse. Hors je n'ai encore jamais entendu Bayrou s'exprimer sur le sujet. Est-il vraiment soc-dem ?

Bayrou est chrétien-démocrate centriste. C'est un homme de droite, terrien , catholique , conservateur et fonctionnaire. Un immobiliste , pro-europe , favorable à l'abandon de souveraineté et à l'immigration de masse. Fondamentalement libéral, souvent anti-libéral pour des raisons d'opportunisme politique. Il était bien vu de Mitterand, c'est tout dire ... Avec Royal, il partage le mauvais caractère voire l'instabilité chonique.

Une chose est sûre avec lui , un seul changement à prévoir vu sa conception de l'économie : comme il veut annuler le déficit public et qu'il sera incapable de dégager des économies substantielles sur le budget de l'état , il procédera à des hausses d'impôts massives ( surtout s'il met Borloo ou DSK 1er ministre).

Non mais si je demande si il est bien social-démocrate, c'est parce que lui-aussi a entâmé son virage électoraliste à gauche, en tout cas ses militants en parlent presque comme ça. Personnellement j'ai toujours pensé de lui qu'il était profondément de droite.

Bayrou est le nouveau chouchou des medias.
Les médias sentent qu'ils sont discrédités auprès des français, ils tentent de redorer leur image.
Et donc mettent en avant celui qui a fait son succès sur les médias sont pourris.
Pas de vision politique, pas de programme, Bayrou n'a rien pour gouverner, mais bon!

Aux commentaires de la grenouille, on voit le vrai visage de l'UMP: la droite dure berlusconienne, ***Inutile*** . Sainte horreur du dialogue social, allergie aigüe à la gauche, aveuglement sur les liens profonds qui unissent la social-démocratie et la démocratie chrétienne, qui sont les deux courants qui ont fondé l'Europe. Sans parler d'un souverainisme passéiste anti-européen et ***Inutile*** ...
Quant à Vladana, je vois qu'il n'a rien à ajouter que la niaiseuse campagne de désinformation et d'aveuglement médiatique de la droite: "pas de programme et pas de vision", ça frise au ridicule!
De toutes façons les Français jugeront et ont d'ailleurs déjà jugé. Ils éliront quoi qu'il arrive François Bayrou président de la République le 6 mai s'il est au second tour. Ils ne veulent ni d'un roquet ni d'une cruche à leur tête, et encore moins d'un vieux pirate.

Ce n'est pas la peine d'être aussi virulent, Caribou!
Pour quelqu'un qui prône l'union nationale, c'est un peu curieux de cracher ainsi et sur la gauche et sur la droite.

Ceci dit ce sondage annonçant une percée de Bayrou, je m'y attendais un peu. Les spots médiatiques ont beau être braqués sur les 2 'vedettes', sa montée lente mais sûre était perceptible. Je pense qu'il engrange pour le moment pas mal des déçus du flottement de la campagne socialiste.

Pour ce qui est du pronostic, je me bornerai à répéter ce que j'ai déjà dit: on est à 2 mois du premier tour et rien n'est fait. Mais il ne serait certainement pas très avisé de considérer bayrou comme quantité négligeable dans la donne.

RoseNoire a écrit:

Ce n'est pas la peine d'être aussi virulent, Caribou!
Pour quelqu'un qui prône l'union nationale, c'est un peu curieux de cracher ainsi et sur la gauche et sur la droite.

Mais c'est ca, l'UDF maintenant ...

Et dire qu'ils m'avaient séduit, un temps. J'ai bien fait de les quitter. Ce ne sont que des clowns ...

VIVE l'UMP !

RoseNoire a écrit:

Ce n'est pas la peine d'être aussi virulent, Caribou!
Pour quelqu'un qui prône l'union nationale, c'est un peu curieux de cracher ainsi et sur la gauche et sur la droite.

Ceci dit ce sondage annonçant une percée de Bayrou, je m'y attendais un peu. Les spots médiatiques ont beau être braqués sur les 2 'vedettes', sa montée lente mais sûre était perceptible. Je pense qu'il engrange pour le moment pas mal des déçus du flottement de la campagne socialiste.

Pour ce qui est du pronostic, je me bornerai à répéter ce que j'ai déjà dit: on est à 2 mois du premier tour et rien n'est fait. Mais il ne serait certainement pas très avisé de considérer bayrou comme quantité négligeable dans la donne.

Les médias si tu regardes les sondages, ont clairement joué Bayrou contre LE PEN (à part le dernier, ils sont proches dans les sondages et les medias mettent toujours Bayrou en avant), et j'espère que les médias voient juste sur ce coup là et que LE Pen n'est pas le 3ème homme. MAis les médias.............

Souvenez vous de Chevenement, monté très haut dans les sondages, et qui s'est dégonflé comme une baudruche !

oui j'ai bien en tete cette exemple.
Je ne sais pas, trop de sondages, ça donne la tournis, l'impression que c'est le sondeurs qui nous disent ce que l'on pense.
J'au du mal à croire à ces sondages.

Caribou a écrit:

Citation :

Aux commentaires de la grenouille, on voit le vrai visage de l'UMP: la droite dure berlusconienne, alliée naturelle de l'extrême-droite. Sainte horreur du dialogue social, allergie aigüe à la gauche, aveuglement sur les liens profonds qui unissent la social-démocratie et la démocratie chrétienne, qui sont les deux courants qui ont fondé l'Europe. Sans parler d'un souverainisme passéiste anti-européen et xénophobe...

Caribou, simple avertissement sans conséquence : la prochaine fois commenceront les vrais sanctions. Je n'accepte pas de me faire traiter de suppôt de Berlusconi, d'allié de l'extrême-droite ou de xénophobe. J'ai d'ailleurs formulé en tant que modérateur une demande de sanction.

Comme l'a dit un forumeur, tes méthodes sont contreproductives d'ailleurs, çà n'est pas en nous insultant que tu vas gagner des voix ici.

Je te formule un seul commentaire envers Bayrou : Sarkozy a bien fait de virer le petit Dupont-Aignan , dans le passé Chirac et Balladur auraient été bien inspiré de se débarrasser de Bayrou. Celui-là est en effet de la lignée des Mitterand capable d'aller de droite et de gauche , d'être libéral avec les libéraux , radical avec les radicaux et socialiste avec les socialos et d'aller ostensiblement draguer DSK et Borloo comme il l'a fait hier !

Enfin pour ce qui concerne le dialogue social, tu as encore le lait maternel à la bouche et tu viens me parler de de dialogue social. Moi du dialogue social je peux t'en parler , car moi j'ai débuté ma carrière en 1984 dans une boite nationalisée , moi j'ai connu l'époque où le jeune ingénieur était noté au nombre de réunions "d'expression des salariés" organisées chaque semaine et non à la production de l'usine , et moi je me suis fait mettre contre un mur et séquestrer par des militants CGT ... alors moi le dialogue social et les camarades , je pourrais t'en parler longtemps.

Sinon mes consignes pour la suite de la campagne sont simples : on a assez abîmé Ségolène Royal , ne relâchons pas la pression , mais maintenant feu à volonté sur Bayrou ... en restant poli bien entendu !

Kermitte a écrit:

Moule a écrit:

Citation :

Juste pour savoir, et désolé pour le hors-sujet. Mais il me semble que la social-démocratie se fonde en partie sur un syndicalisme de masse. Hors je n'ai encore jamais entendu Bayrou s'exprimer sur le sujet. Est-il vraiment soc-dem ?

Bayrou est chrétien-démocrate centriste. C'est un homme de droite, terrien , catholique , conservateur et fonctionnaire. Un immobiliste , pro-europe , favorable à l'abandon de souveraineté et à l'immigration de masse. Fondamentalement libéral, souvent anti-libéral pour des raisons d'opportunisme politique. Il était bien vu de Mitterand, c'est tout dire ... Avec Royal, il partage le mauvais caractère voire l'instabilité chonique.

Une chose est sûre avec lui , un seul changement à prévoir vu sa conception de l'économie : comme il veut annuler le déficit public et qu'il sera incapable de dégager des économies substantielles sur le budget de l'état , il procédera à des hausses d'impôts massives ( surtout s'il met Borloo ou DSK 1er ministre).

La démocratie-chrétienne est au centre et l'a toujours été. Bayrou est un homme du centre et même plus proche du centre gauche aujourd'hui.

Seb le gaulliste a écrit:

Kermitte a écrit:

Moule a écrit:

Citation :

Juste pour savoir, et désolé pour le hors-sujet. Mais il me semble que la social-démocratie se fonde en partie sur un syndicalisme de masse. Hors je n'ai encore jamais entendu Bayrou s'exprimer sur le sujet. Est-il vraiment soc-dem ?

Bayrou est chrétien-démocrate centriste. C'est un homme de droite, terrien , catholique , conservateur et fonctionnaire. Un immobiliste , pro-europe , favorable à l'abandon de souveraineté et à l'immigration de masse. Fondamentalement libéral, souvent anti-libéral pour des raisons d'opportunisme politique. Il était bien vu de Mitterand, c'est tout dire ... Avec Royal, il partage le mauvais caractère voire l'instabilité chonique.

Une chose est sûre avec lui , un seul changement à prévoir vu sa conception de l'économie : comme il veut annuler le déficit public et qu'il sera incapable de dégager des économies substantielles sur le budget de l'état , il procédera à des hausses d'impôts massives ( surtout s'il met Borloo ou DSK 1er ministre).

La démocratie-chrétienne est au centre et l'a toujours été. Bayrou est un homme du centre et même plus proche du centre gauche aujourd'hui.

Oui, il est de centre gauche.
Il a été contacté par un groupe de hauts fonctionnaires socialistes nommés Spartacus, qui sont déçus du programme économique de Ségolène Royal, veulent soutenir Bayrou
Voici le lien : ici
Bayrou est prêt à tout pour être président !

mais il a bossé a droite comme ministre de l'EN....

Seb le Gaulliste a écrit:

Citation :

La démocratie-chrétienne est au centre et l'a toujours été. Bayrou est un homme du centre et même plus proche du centre gauche aujourd'hui.

La démocratie-chrétienne est au centre ( les mafiosos sont toujours au centre ... allusion à la démocratie chrétienne italienne bien sûr). Bayrou est centriste d'apparence , c'est un homme de droite conservateur rigide en réalité. Il nous fait le coup de Mitterand en se faisant enrôler par les sociaux-libéraux du PS ...

Et Bien moi qui suis sympathisant socialiste si le deuxième tour voyait finalement s'opposer Bayrou et Sarkozy je donnerai mon vote à Monsieur Bayrou avec grand plaisir...
Et je pense que plus d'un socialiste fera la même chose....

Sweep14 a écrit:

Citation :

Et Bien moi qui suis sympathisant socialiste si le deuxième tour voyait finalement s'opposer Bayrou et Sarkozy je donnerai mon vote à Monsieur Bayrou avec grand plaisir...
Et je pense que plus d'un socialiste fera la même chose....

C'est un choix émotionnel et non objectif , dénué de toute considération quant à la capacité des deux hommes , de leurs équipes , et de leur capacité à s'appuyer sur un parti politique solide qui ne bronche pas au Parlement. Bayrou , c'est le retour à la 4ième République honnie pour son incapacité et son instabilité ! Changement de 1er ministre chaque trimestre garanti ... Je vous rappelerai simplement que quand de Gaulle est revenu au pouvoir en 1958, on allait faire la manche chaque trimestre auprès des américains pour boucler la trésorerie !

Kermitte a écrit:

Sweep14 a écrit:

Citation :

Et Bien moi qui suis sympathisant socialiste si le deuxième tour voyait finalement s'opposer Bayrou et Sarkozy je donnerai mon vote à Monsieur Bayrou avec grand plaisir...
Et je pense que plus d'un socialiste fera la même chose....

C'est un choix émotionnel et non objectif , dénué de toute considération quant à la capacité des deux hommes , de leurs équipes , et de leur capacité à s'appuyer sur un parti politique solide qui ne bronche pas au Parlement. Bayrou , c'est le retour à la 4ième République honnie pour son incapacité et son instabilité ! Changement de 1er ministre chaque trimestre garanti ... Je vous rappelerai simplement que quand de Gaulle est revenu au pouvoir en 1958, on allait faire la manche chaque trimestre auprès des américains pour boucler la trésorerie !

Oui justement pour ne pas faire la manche auprès des USA il ne faut pas élire un atlantiste qui n'hésiterait pas à le faire et qui s'en servirait pour justifier un tutorat américain à venir.

Accuser Sarkozy d'être atlantiste n'a aucun sens ... sioniste pendant que vous y êtes , aboyez donc avec les rouges et les bruns !

Sarkozy n'est pas atlantiste , les héritiers du gaullisme ne sont pas atlantistes. Etant plus libéral économiquement que la plupart des candidats et moins anti-américains primaires aussi, tout juste pourrait on espérer avec lui d'entretenir des relations un peu moins houleuses avec Washington.