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Soutien à Nicolas Sarkozy pour 2007
 
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 Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?

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MessageSujet: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 17:05:34

C'est en tous cas ce que l'on pourrait croire si on lit ce que dit Guy Sorman au sujet des trois principaux candidats :

Guy Sorman a écrit:
L'homme à l'oreille cassée

Vu de l'extérieur , par un Français en voyage ou un étranger qui ne consulteraient que le web , il est trés difficile de distinguer ce qui sépare les principaux candidats à la présidence : Sarkozy , Bayrou , Royal .

Ils sont tous trois pour l'intervention massive de l'Etat ( présumé innocent et bon ) en économie et dans les questions sociales. Aucun ne distingue entre la fin ( réduire les inégalités par exemple ) toujours noble et les moyens ( ce pourrait être la responsabilsation de la société civile ou le marché , plutôt que des règles et contraintes en plus).Tous trois se prononcent contre "les excés de la mondialisation " et " le capitalisme sauvage ". Mais , qu'entendent-ils au juste par ces expressions ( c'est l'Amérique qui est visée ou quoi ?) .Aucun des trois ne nous dit pourquoi l'étatisme serait en soi , supérieur à la mondialisation ? Ou le monopole de la poste supérieur à internet ?

Tous trois sont aussi pour les "valeurs ", la "famille" , les "devoirs " ; nul ne cite André Gide " Famille , je vous hais"!

Aucun n'explique comment réduire vraiment le déficit public tout en augmentant les promesses ? Aucun n'évoque le terrorisme et la manière d'y résister. Nul n'esquisse ni une autocritique de lui-même , ni de la manière dont l'Etat français est géré par la gauche et la droite ; nul n'envisage trop que des gouvernments français aient pu se tromper d'analyse , socialiste ou gaulliste . Tous trois pleurent sur l'Europe ( pas assez politique , vous dis-je ) bien que sa construction soit le grand succés ( pour les nations plus que pour les ministres ) de ces cinquante derniéres années.

N'oublions pas les "petits" candidats , plus encore figés dans leur être , dans une époque qui est la leur mais plus la nôtre.

Il est un roman un peu oublié , d'Edmond About , génie cocasse du second Empire , L'homme à l'oreille cassé " ; le héros , soldat de Napoléon 1er , congèle en 1813 dans une forteresse prussienne . On le décongèle cinquante plus tard - un lobe de son oreille se perd dans l'opération - et notre bonhomme ne comprend plus la France dans laquelle il a ressurgi .

Ces hommes et femmes politiques me font irrésitiblement penser à l'homme à l'oreille cassée.

NB : Nos intellectuels ne se précipitent pas autour des candidats , au rebours des élections passées. C'est un progrès : la pensée se libère de ses chaînes partisanes.

Sources : http://www.hebdo.ch/sormanblog.cfm
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 17:44:41

Je croyais qu'il était devenu marxiste moi. C'est dur à suivre, ça change chaque semaine...
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 17:47:02

Je n'ai jamais dit ça pour ma part. C'est... comment tu les appelles déjà ces gens là ? Un social traitre.
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 17:55:01

Non mais comme il aimait il y a encore quelques jours citer Jaurès et Guy Mocquet, on peut se poser la question.
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 18:20:17

Guy Mocquet c'était pour l'acte de résistance, Jaurès pour l'apport à l'histoire politique du pays...
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 18:23:18

Ha ha bientôt il citera Kropotkine pour sa fraîcheur Very Happy
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 18:26:14

Ne nous écartons pas du sujet tout de même. Je voulais juste savoir ce que vous pensiez du texte et faire un débat dessus. Pas sur ce que dit Nicolas Sarkozy. Pour ma part, je considère qu'il y'a une part de vérité dans ce que dit Guy Sorman.
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 18:30:28

Là où je suis d'accord avec lui (et d'autres de tendances différentes), c'est quand il dit que les candidats ne s'expliquent pas sur leur idéologie. Peut-être parce qu'il n'y en a pas et que tous naviguent plus ou moins à vue ?
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 18:36:18

moule a écrit:
Ha ha bientôt il citera Kropotkine pour sa fraîcheur Very Happy

Le sectarisme de gôôche dans toute sa pureté. "Droite : po bien !"
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 18:44:40

Mais si enfin, c'est merveilleux !
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 18:58:17

Ca pourrait l'être sans les lambeaux de rêves posts 68 qui trainent dans vos petits esprits à Gôôche...
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 19:02:41

Qu'est-ce que tu as contre 68 ? scratch
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 19:04:19

A peu près tout ce que les vraies sensibilités de droite lui reprochent depuis 40 ans.
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 19:06:10

Oui... Ma question était idiote Wink
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 19:13:57

bom
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 19:25:50

68 a eu du bon que pour la libéralisation de la femme....c'est tout !
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 19:43:53

Même pas Aline !!
La libération de la femme était en marche avant , et les pays occidentaux qui n'ont pas connu cette chienlit , on vu les femme également libérées !
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 20:24:56

moi j'en sais pas plus que des soutifs ont virevoltés dans les manifs....je suis née cette année là....et je sais simplement que ca a monté au cerveau de ma pauvre mère qui s'est barrée se croyant libre d'abandonner mari et enfant !!!!............ yen a qui n'ont pas besoin de plus pour perdre une ethique morale... Rolling Eyes ça se victimise a mort en mettant leurs malheurs sur le dos de la société...!
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 20:50:34

Et l'article de Sorman ? Vous déviez un peu du sujet là. Quelle idée aussi de parler de Jaurès alors que ça n'avait rien à voir avec le sujet Laughing
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 20:56:24

Je t'ai déjà donné mon point de vue dessus un peu plus haut dans le topic.
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 20:58:15

Oui mais les autres ils en pensent quoi ?
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 20:59:02

Rien, bien évidemment Wink
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 21:01:41

Guy Sorman a écrit:
L'homme à l'oreille cassée

Vu de l'extérieur , par un Français en voyage ou un étranger qui ne consulteraient que le web , il est trés difficile de distinguer ce qui sépare les principaux candidats à la présidence : Sarkozy , Bayrou , Royal .

Ils sont tous trois pour l'intervention massive de l'Etat ( présumé innocent et bon ) en économie et dans les questions sociales. Aucun ne distingue entre la fin ( réduire les inégalités par exemple ) toujours noble et les moyens ( ce pourrait être la responsabilsation de la société civile ou le marché , plutôt que des règles et contraintes en plus).Tous trois se prononcent contre "les excés de la mondialisation " et " le capitalisme sauvage ". Mais , qu'entendent-ils au juste par ces expressions ( c'est l'Amérique qui est visée ou quoi ?) .Aucun des trois ne nous dit pourquoi l'étatisme serait en soi , supérieur à la mondialisation ? Ou le monopole de la poste supérieur à internet ?

Tous trois sont aussi pour les "valeurs ", la "famille" , les "devoirs " ; nul ne cite André Gide " Famille , je vous hais"!

Aucun n'explique comment réduire vraiment le déficit public tout en augmentant les promesses ? Aucun n'évoque le terrorisme et la manière d'y résister. Nul n'esquisse ni une autocritique de lui-même , ni de la manière dont l'Etat français est géré par la gauche et la droite ; nul n'envisage trop que des gouvernments français aient pu se tromper d'analyse , socialiste ou gaulliste . Tous trois pleurent sur l'Europe ( pas assez politique , vous dis-je ) bien que sa construction soit le grand succés ( pour les nations plus que pour les ministres ) de ces cinquante derniéres années.

N'oublions pas les "petits" candidats , plus encore figés dans leur être , dans une époque qui est la leur mais plus la nôtre.

Il est un roman un peu oublié , d'Edmond About , génie cocasse du second Empire , L'homme à l'oreille cassé " ; le héros , soldat de Napoléon 1er , congèle en 1813 dans une forteresse prussienne . On le décongèle cinquante plus tard - un lobe de son oreille se perd dans l'opération - et notre bonhomme ne comprend plus la France dans laquelle il a ressurgi .

Ces hommes et femmes politiques me font irrésitiblement penser à l'homme à l'oreille cassée.

NB : Nos intellectuels ne se précipitent pas autour des candidats , au rebours des élections passées. C'est un progrès : la pensée se libère de ses chaînes partisanes.

Sources : http://www.hebdo.ch/sormanblog.cfm[/quote]

Très honnêtement, si d'habitude je trouve que les regards de l'étranger sur la France ne manquent pas de perspicacité, je trouve que celui-ci est vraiment complètement à côté de la plaque. Il faut vraiment manquer de discernement pour passer à côté des divergences de vue entre les candidats... J'essaierai de revenir plus tard en détail sur ce qui me choque dans cet article, car je manque de temps là...
Disons que le point qui me choque le plus, c'est la conclusion. J'aurais fait la remarque inverse! La seule différence aujourd'hui, c'est qu'on se fout un peu de ce que pensent réellement les intellectuels, on cherche directement à les caser dans un camp ou un autre, comme l'a fait remarquer Alain Finkielkraut, qui s'est lui-même retrouvé bien involontairement dans le camp des sarkozystes. Et quand les intellectuels se décident pour un camp, ils sont couverts d'opprobre, comme André Glucksmann par exemple. Je ne parle même pas de ceux qui sont discrédités d'office, parce qu'ils sont de gauche... Bref, on en revient à une polarisation imbécile et dangereuse je trouve...
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 21:05:37

Je ne sais pas, mais ce n'est pas le seul libéral à partager ce point de vue et dans un certain sens, je le partage aussi. Comme je l'ai dit dans un autre topic, je ne suis pas sarkozyste, je suis un libéral qui soutient Nicolas Sarkozy. Ce qui est tout de même différent. Car être Sarkozyste veut dire approuver tout ce que dit Nicolas Sarkozy alors qu'être libéral et soutenir Nicolas Sarkozy, c'est soutenir Sarko tout en ayant un oeil critique sur ses idées.
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MessageSujet: Re: Nicolas Sarkozy, Social démocrate ?   Nicolas Sarkozy, Social démocrate ? EmptyLun 26 Fév - 21:08:51

Il faut voir aussi qu'on est en période de campagne et que Nicolas Sarkozy en particulier essaie d'adoucir son image... (en vain je pense, mais ce n'est qu'une opinion personnelle Mr. Green)
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