La Terre, planète des Hommes

Marrant qu'un mec qui dit ne se préoccuper que de son petit confort personnel, de sa réussite sociale et des signes extérieurs de richesse, se soucie de la planète.

Et alors ... ?

Il est trop tard pour la Terre, beaucoup trop tard...

Lacryma a écrit:

Marrant qu'un mec qui dit ne se préoccuper que de son petit confort personnel, de sa réussite sociale et des signes extérieurs de richesse, se soucie de la planète.

C'est que monsieur Water voudrait ainsi adoucir son personnage, le rendre plus romanesque. Le côté je dégomme le premier qui passe le pas de ma porte, les immigrés dehors, colle mal avec se genre de considérations.

J'adore la note révisionniste de l'américophil à la fin. Genre les amérindiens furent décimés par les vilains microbes et non par les balles des immigrés et leur volonté expansionniste.
De plus, pour avoir lu Jean de Brébeuf, missionnaire jésuite envoyé en Nouvelle-France, j'ai appris qu'il était commun de ramasser les couvertures dans les hospices afin de les donner aux indigènes, prémices de la guerre bactériologique.

Ils ont bon dos les microbes pour sauver la face d'un occident génocidaire...

Hughes a écrit:

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J'adore la note révisionniste de l'américophil à la fin. Genre les amérindiens furent décimés par les vilains microbes et non par les balles des immigrés et leur volonté expansionniste.
De plus, pour avoir lu Jean de Brébeuf, missionnaire jésuite envoyé en Nouvelle-France, j'ai appris qu'il était commun de ramasser les couvertures dans les hospices afin de les donner aux indigènes, prémices de la guerre bactériologique.

Ils ont bon dos les microbes pour sauver la face d'un occident génocidaire...

Déjà, on dit "américanophile" ... achète toi un dico avant de venir écrire ici, ca vaudra mieux

Ensuite, si tu connaissais un peu mieux l'histoire de l'Amérique tu saurais que les couvertures que l'on prenait dans les hospices des Blancs pour les donner aux Indiens contenaient des germes, c'est vrai mais qui étaient inoffensifs pour les Européens mais mortels pour les Indiens.

Sauf qu'à l'époque, personne ne le savait ca. C'est aussi de la même manière que des milliers d'Indiens sont morts d'une simple varicelle (chicken pox en anglais cadeau pour ta culture générale).

Il n'y a jamais eu de "génocide programmé" des Amérindiens. Arrête ton délire.

Tu es en train de nier un génocide que les américains eux-même sont en passe de reconnaître ?

moule a écrit:

Tu es en train de nier un génocide que les américains eux-même sont en passe de reconnaître ?

Il n'y a pas eu de "génocide" amérindien ... point.

Des conflits entre tribus et l'armée, des exactions commises des deux cotés. Oui. Mais pas de supposé "génocide".

Tu devrais écrire un bouquin sur ta version de l'histoire des USA, il y a un créneau à prendre

moule a écrit:

Tu devrais écrire un bouquin sur ta version de l'histoire des USA, il y a un créneau à prendre

Ca n'est pas une "version", c'est la réalité. Et j'ai assez lu de bouquins sur l'histoire des Amériques pour le prouver. Et pas qu'en langue française, d'ailleurs.

Sir Archibald Waters a écrit:

Déjà, on dit "américanophile" ... achète toi un dico avant de venir écrire ici, ca vaudra mieux

Ensuite, si tu connaissais un peu mieux l'histoire de l'Amérique tu saurais que les couvertures que l'on prenait dans les hospices des Blancs pour les donner aux Indiens contenaient des germes, c'est vrai mais qui étaient inoffensifs pour les Européens mais mortels pour les Indiens.

Sauf qu'à l'époque, personne ne le savait ca. C'est aussi de la même manière que des milliers d'Indiens sont morts d'une simple varicelle (chicken pox en anglais cadeau pour ta culture générale).

Il n'y a jamais eu de "génocide programmé" des Amérindiens. Arrête ton délire.

Jean de Brébeuf en parlait déjà en 1600 comme d'une arme bactériologique sciemment utilisée pour tuer sans engager la troupe. Il serait bon de vous cultiver un peu avant de poster des âneries.
Je ne parle pas de génocide programmé, mais de génocide improvisé.par la volonté d'expansion des colons.
La simple varicelle chez un immunodéprimé se transforme en impétigo, pneumopathie, ataxie voir encéphalite gravissime, rien de bien méchant auquel il faut rajouter la peste, la variole, la grippe que monsieur Water omet dans sa brillante analyse.

Et quitte à faire des remarques sur l'orthographe, ayez l'obligeance de ne pas en faire, la cédille étant toujours un signe graphique d'usage chez nous.

Hughes a écrit:

Jean de Brébeuf en parlait déjà en 1600 comme d'une arme bactériologique sciemment utilisée pour tuer sans engager la troupe. Il serait bon de vous cultiver un peu avant de poster des âneries.

Ca m'étonnerait qu'en 1600 on utilisait le terme de "bactériologique" ... et puis qui nous dit que ce "Jean de Brébeuf" a bel et bien existé ... ?

On est pas certain de son lieu de naissance ...

Sir Archibald Waters a écrit:

moule a écrit:

Tu devrais écrire un bouquin sur ta version de l'histoire des USA, il y a un créneau à prendre

Ca n'est pas une "version", c'est la réalité. Et j'ai assez lu de bouquins sur l'histoire des Amériques pour le prouver. Et pas qu'en langue française, d'ailleurs.

Mouais, ca dépend, tu sais. Il ya des historiens très orientés...

Ma mère a fait un mémoire sur l'histoire des amérindiens et beaucoup de livres qu'elle a lus parlaient bien d'extermination méthodique.

Quand Custer dit "le meilleur des indiens est un indien mort", quand on payait les gens qui tuaient des indiens, quand on décimait les bisons et qu'on étendait les terres cultivables sur les terres ancestrales des amérindiens, c'est bien un génocide.

Le mot te gène surement, car j'en conviens avec toi, le but n'était pas l'extermination gratuite des amérindiens.
Mais le génocide a été le moyen de la conquète de l'ouest. Ce n'est pas un génocide comme le génocide des juifs à partir de 1933, car le but du génocide amérindiens n'est pas d'exterminer pour exterminer.
Mais cela n'empeche que ca a été une extermination de masse, dans un temps très court (une cinquantaine d'année), d'une ethnie ou d'un groupe socio-culturel, ce qui est bien la définition d'un génocide.

De mon expérience personnelle :aillant vécu au canada...voisins des usa...sachant que les indiens ont leurs propres réserves avec leur propre police ,leur propre maison subventionnée par l'etat.....qu'ils ont le droit aux etudes gratuites....et pourtant il y a toujours un nombre incroyable de chômeurs et d'alcoolo parmis eux.......

préviligier des minorités sous pretexte qu'on se sent coupable d'actes datant de + de 200 ans en arrîère ca n'a jamais arrangé les choses !!!

juste un conseil pour la france!

si on veut faire de la discrimination positive il faut le faire sans y entrer l'ethnie sinon ce sera la merde!

Lacryma : tu cites Custer sans savoir qui il était réellement et surtout tel qu'il a été dépeint sur la côte Est ... en clair, tu penses comme un "Pied-Tendre" qui ne connait rien de ce qu'a pu être la réalité sur la Frontier ...

En plus, jamais le Général Georges A. Custer n'a prononcé cette phrase qu'on lui attribue ... c'est en réalité un autre général, le Général Philip Sheridan qui harcelé par un journaliste a rétorqué, excédé : : " Le seul bon Indien que j'ai vu était un Indien mort ! ", phrase insultante, il est vrai, mais prononcée sous le coup de la colère.

En aucun cas elle n'était le reflet d'une certaine réalité qui se passait dans les Plaines.

Les ordres à cette époque étaient de protéger des civils, colons ou travailleurs du rail, et les rares raids que l'Armée Américaine avait à mener étaient des représailles à titre défensif.

C'est ainsi qu'eut lieu la célèbre bataille de la Washita River le 27 novembre 1868, après que ce furent les Lakotas (Sioux) qui aient commis des massacres de civils.

Ta mère, Lacryma, elle a peut-être fait un mémoire sur les Indiens d'Amérique mais t'en fais pas, moi aussi je connais aussi bien qu'elle et toi (sinon plus) l'histoire de l'Ouest Américain ... alors autant pas t'aventurer sur ce terrain là avec moi sans avoir les munitions.

aline a écrit:

De mon expérience personnelle :aillant vécu au canada...voisins des usa...sachant que les indiens ont leurs propres réserves avec leur propre police ,leur propre maison subventionnée par l'etat.....qu'ils ont le droit aux etudes gratuites....et pourtant il y a toujours un nombre incroyable de chômeurs et d'alcoolo parmis eux.......

préviligier des minorités sous pretexte qu'on se sent coupable d'actes datant de + de 200 ans en arrîère ca n'a jamais arrangé les choses !!!

juste un conseil pour la france!

si on veut faire de la discrimination positive il faut le faire sans y entrer l'ethnie sinon ce sera la merde!

Afligent comme raisonnement.

oui mais venant d' un gaucho comme toi le contraire m'aurait étonné ...