Le gouvernement Sarkozy : parité, compétence & cohésion

Sir Archibald Waters a écrit:

vladana a écrit:

Je suis capable de penser, arrtez de dire que si on est socialiste on est abruti!

"abruti", certainement pas. Et personne n'a dit ca.

Mais que vous pensiez selon des dogmes préétablis, ca oui. A droite, nous n'avons pas de doctrine. Nous prônons le pragmatisme et le réalisme.

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Le pragmatisme et le réalisme sont des doctrines!

vladana a écrit:

Le pragmatisme et le réalisme sont des doctrines!

Faux. C'est une philosophie. Nullement une doctrine. Sinon, cite-moi un seul auteur se réclamant ouvertement du "pragmatisme" ...

Sir Archibald Waters a écrit:

vladana a écrit:

Le pragmatisme et le réalisme sont des doctrines!

Faux. C'est une philosophie. Nullement une doctrine. Sinon, cite-moi un seul auteur se réclamant ouvertement du "pragmatisme" ...

Je pense que le pragmatisme erigé comme cela est le cas aujourd'hui, en méthode de gouvernement est une doctrine.
D'autant que tous les candidats se reclament du pragmatisme.

Il y a le pragmatisme qui part du réel mais reste cohérent au niveau des idées et des buts à atteindre, et un pragmatisme trivial qui consiste à pisser toujours dans le sens du vent, dont Chirac et Sarkozy sont l'incarnation archétypale en politique française.

RoseNoire a écrit:

C'est faux, vladana
Si j'ai bien compris, pas mal de choses relatives à l'immigration et à la nationalité sont actuellement réparties sur les compétences de plusieurs ministères (queles spécialistes du système gouvernemental français me corrigent si je me trompe).
Le fait de créér un seul ministère pour ces questions est donc un souci d'efficacité, de réduction de la bureaucratie, et donc d'une meilleure efficacité de gouvernement.

Ok et que vient faire l'identité nationale, là dedans?
J'aime discuter avec toi Rose Noire,mais je sais que ce je vais dire là va te faire monter sur tes grands chevaux.
La France a une histoire qui n'est pas toujours glorieuse et l'identité nationale fait reference directement à ce q'il y a de moins glorieux dans cette histoire.
L'identité nationale va chercher chez les auditeurs tout ce qui reste du petainisme, du poujadisme!
La seule formation politique, qui en France, utilise cette expression est le FN.
C'est comme les statistiques ethniques, ce sont des choses dont on peut discuter, mais avec moultes précausions au regard de l'histoire française.
On ne peut pas toujours dire, les autres pays.... Chacin sont histoire et sa façon de la traiter!
Il faut faire avec son histoire, la France a vraiment du mal à reconnaitre ses erreurs historiques, il est donc legitime de s'inquieter d'une remontée d'un phénomene pas tout à fait digéré par les français.
On ne peut pas dire n'importe quoi, tant que la France ne reconnait et ne digere pas ses crimes et ses dérives.

Non, ta remarque ne me fait pas monter sur mes grands chevaux.
Ce que je veux simplement dire, c'est que certaines notions, mots ou symboles qui en soi n'ont aucune connotation négative, en sont venus à devenir tabous sous prétexte qu'ils ont été détournés ou utilisés au cours de l'Histoire par des régimes ou des personnages peu recommendables.

C'est le cas pour des notions comme identité nationale, immigration, patrie etc...et pour bien des choses encore.
Là où cà m'énerve, c'est que certaines personnes récupèrent ce phénomène pour en faire des raccourcis et des amalgames servant à accabler un adversaire politique de tous les maux de la terre.

Exemple d'amalgame que je cite toujours: j'ai un copain qui est végétarien et qui adore Wagner. Hitler était végétarien et adorait Wagner. Assimiler cet ami à un nazi serait un raccourci et un amalgame aussi idiot que douteux, tu ne trouves pas?
Or c'est ce que certaines personnes font dès que Sarkozy ouvre la bouche pour aborder un sujet 'qui fâche'. Eh bien, que cela fâche et tant pis, il est des choses dont il est nécessaire de parler.

Si certaines personnes pensent que des mots comme nation, patrie, identité nationale sont devenus des gros mots sous prétexte que certains régimes douteux les ont détournés, eh bien c'est dommage mais personnellement cela ne m'empêchera pas de les employer.

Pour ce qui est de reconnaître les erreurs du passé, la France n'est pas plus mal à l'aise ou moins mal à l'aise que d'autres pays. En Belgique, certains excès ayant eu lieu pendant la période coloniale sont encore des sujets malaisés à aborder. Et la Belgique a également eu des gens comme Léon Degrelle ou Joris Van Severen, qui n'ont pas hésité à être ouvertement collaborationnistes, et à combattre dans les rangs de la Waffen SS.

Reconnaître est une chose...chaque pays a vécu ses heures sombres dans son Histoire. De là à s'auto-flageller et verser dans la repentance à outrance, et s'auto-censurer...il y a un pas qui à mes yeux n'est pas justifiable de franchir. Car là, on tombe dans la haine de soi, et c'est bien triste. Voire même à mes yeux un rien répugnant.

et bien Rose tu exprimes exactement ce que je ressens !! regarder vers l'avenir et retrouver la fierté de son pays avec une identité nationale n'a rien de honteux !!! y en a marre ,de ces repentances ça devient vraiment du n'importe quoi !!!

Ouais, franchement, certains trucs çà devient du grand n'importe quoi. C'est du masochisme.
On m'a déjà fait des remarques parce que, le jour de la fête nationale et le jour de l'armistice, je mets un drapeau à ma fenêtre.
Y a vraiment un problème, là.

Merci Rosenoire de tellement bien exprimer ce que nous ressentons !
Etrange cette haine de la patrie quei fait que certains à gauche se sentent humiliés d'être Français !
On leur a tellement rabaché les méfaits de la France qu'ils en viennent à oublier que tout pays , absolument tout pays , s'est compromis dans des guerres , des crimes !!
Ils oublient , ou n'ont jamais su , que tout rassemblement humain sécrète des actions forts peu glorieuses , et cela depuis que l'homme s'est relevé et s'est regroupé pour survivre !
Comment peuvent ils faire semblant de croire que la France est le diable personnifié ??
Quand vont ils se donner la peine de relire l'histoire des autres nations , ou étudier quelques récits, quelques études sur l'états des sociétés qui n'en sont pas encore à posséder une écriture de leur histoire ?

Je me permets de donner mon point de vue à ce sujet intéressant.
Je ne tire ni honte, ni fierté d'être française. Je suis née ici, je n'en ai rien décidé, je n'éprouve donc aucune fierté par ma nationalité, je n'ai rien fait pour naître ici.
Maintenant, j'aime beaucoup la France, pour des centaines de raisons diffèrentes, pour Paris, pour la Bretagne, pour les pommes de terre sarladaises, pour le vin, pour les bistrots, pour l'Histoire aussi...Je suis fière des gens qui ont fait des choses pour ce pays, de ma grand-mère qui était dans la Résistance, de mon père qui s'est beaucoup impliqué, notamment en 1968. Nous verrons à la fin de ma vie si je peux m'estimer "fière" d'avoir fait quelquechose pour mon pays. Je ne sors pas les drapeaux pour la Fête Nationale, encore moins pour l'armistice, et ce notamment vis à vis d'autres pays comme celui qui m'a adoptée . Que d'autres le fassent ne me dérange pas.

Ceci étant dit, je trouve qu'il n'y a rien de mal à aussi critiquer la France sur son passé, sur des choses qu'elle se refuse de faire etc... Ce n'est en rien trahir quoi que ce soit. Ce n'est pas une question d'auto-flagellation ou de complaisance masochiste, c'est juste une sorte de recul qu'il me paraît nécessaire de prendre.
S'il faut aller de l'avant et oublier le passé, il n'y a pas plus de raisons de fêter une "victoire" que de ne pas parler des "défaites"...Mais je crois qu'il est important de ne pas négliger ce passé, quelqu'il soit, sans en sélectionner des parts précises.

pour tout lrd domaines qui ont rapprot pour plus d'efficacité sarkozy veut rassembler les minnistères.

vladana a écrit:

La France a une histoire qui n'est pas toujours glorieuse et l'identité nationale fait reference directement à ce q'il y a de moins glorieux dans cette histoire.
L'identité nationale va chercher chez les auditeurs tout ce qui reste du petainisme, du poujadisme!
La seule formation politique, qui en France, utilise cette expression est le FN.

Nous voulons une France fière de son histoire et fière de ses valeurs. Il faut que l'Histoire de notre pays soit honorée et respectée avant d'être jugée. Vivre en France est une chance et un honneur pour tous : nos lois et nos coutumes doivent être donc respectées. Le Front National a-t-il le monopole de la Patrie, de la Nation ?