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 Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy !

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Kermitte
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moule
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MessageSujet: Re: Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy !   Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy ! - Page 2 EmptySam 17 Mar - 0:12:49

En parlant de démagogie à ce sujet, cela n'est pas uniquement le cas du candidat Sarkozy. Jai encore entendu Royal hier soir répéter qu'elle voulait la réconcilliation des travailleurs et du patronat (en d'autres termes plus consensuels bien entendu) et qu'elle comptait jouer sur les deux tableaux. Je me méfie de ce genre de politique gestionnaire comme de la peste, elle est selon moi la responsable de l'immobilisme dans lesuqel nous sommes.

En fait selon ce que j'en ai compris - et malgré sa démagogie personnelle, Sarkozy est le candidat naturel du Capital et du patronat, en cela il opte résolument pour un camp plutôt qu'un autre et a au moins le mérite de réactiver la lutte des classe alors qu'elle est un peu endormie par l'atomisation du salariat.
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moule
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MessageSujet: Re: Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy !   Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy ! - Page 2 EmptySam 17 Mar - 0:15:29

le capitaliste a écrit:
1) Fier de quoi ? Fier d'avoir l'un des taux de chômage le plus élevé de l'Europe ? Fier que le chômage brise des vies, des couples, des familles ? Fier d'être assisté ? Tout cela : NON MERCI ! affraid

Non, pas de ça, du fait que le travail n'est pas la préoccupation essentielle des français. Il faut adapter le système en allant dans ce sens.

2) Quel est l'avenir d'un acquis social si tu ne réformes pas le système social et économique ? Le code de travail doit être allégé et doit coller à la réalité du 21ème siècle. Sinon, il faut aussi réformer le marché du travail afin que celui-ci ne protège non plus les emplois mais les personnes ! Nous devons aussi lutter contre les corporations et les corporatismes existant sur le marché du travail.

En politique, la réalité est ce qu'on en fait. Si on veut absolument coller à la régression sociale du monde occidental causé par la pression des pays émergents, il faut à ce moment là le dire clairement et ouvertement. Si on cherche plutôt le progrès, alors il faut songer à changer d'experts économiques !

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MessageSujet: Re: Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy !   Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy ! - Page 2 EmptySam 17 Mar - 0:18:35

Citation :
Il y a peut être du chomage mais nous maitriseon le niveau de l'inflation .
Ce n'est pas une raison pour détruire tous les acquis sociaux et non nous n'avons pas le niveau de chomage le plus élevé d Europe
Quel est l'intérêt de combattre l'inflation en Europe alors qu'elle est quasiment inexistante à l'heure actuelle ?
Je n'ai jamais dit qu'il fallait détruire les acquis sociaux. Je préconise juste de mettre en oeuvre des politiques industrielles et économiques plus justes et plus réformatrices. Après, il faudra me dire ce qu'est un acquis social, parce que pour moi par exemple, les 35 heures n'en étaient pas un !
Sinon, nous avons un des niveaux de chômage le plus élevé d'Europe : d'ailleurs, nous sommes le pays au sein de l'OCDE qui travaille le moins par an ... C'est un désastre !
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MessageSujet: Re: Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy !   Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy ! - Page 2 EmptySam 17 Mar - 0:21:59

Mais nous avons le meilleur taux de production horaire et ne me dites pas que quand vous parlez de réformer le marché du trvail , il n'y a pas d'arrière pensée . Que veux tu dire par politique industrielle et éco plus juste ?
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MessageSujet: Re: Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy !   Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy ! - Page 2 EmptySam 17 Mar - 0:31:49

Requiem4adream a écrit:
Mais nous avons le meilleur taux de production horaire et ne me dites pas que quand vous parlez de réformer le marché du trvail , il n'y a pas d'arrière pensée . Que veux tu dire par politique industrielle et éco plus juste ?
Taux de production ou de productivité ? Personnellement, j'estime qu'il faille réformer ce marché du travail devenu trop archaïque depuis des lustres. Voiçi les grandes ligne de ce qu'il faut faire :

- soutenir les PME innovantes et créatrices d'emploi (par exemple, alléger les contraintes administratives et mettre fin à la surréglementation, simplifier l'embauche)
- financer les chômeurs créateurs d'entreprise
- permettre aux séniors de travailler plus longtemps
- permettre une meilleure intégration des jeunes
- protéger les salariés de manière plus juste et plus efficace
- protéger les personnes, non les emplois existants
- rendre les coûts de licenciement plus prévisible pour les entreprises
- accroitre la participation des salariés dans le capital social des SA et des SARL
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MessageSujet: Re: Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy !   Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy ! - Page 2 EmptySam 17 Mar - 0:46:03

Citation :

- soutenir les PME innovantes et créatrices d'emploi (par exemple, alléger les contraintes administratives et mettre fin à la surréglementation, simplifier l'embauche)
Ca existe déjà , exemple en donnant des prix pour les entreprises utilisant du matériel high-tech mais je ne connais que les aides niveau régional et non national donc je ne peux pas vraiment me prononcer sur ce sujet.
- financer les chômeurs créateurs d'entreprise
Il y a déjà des aides pour créer des entreprises tout court + lois qui facilitant créations . Mais bon pourquoi pas aider la création des entreprises par des chomeuers
- permettre aux seniors de travailler plus longtemps
Pour les seniors il y a déjà des contrats d'aide et le résultat c est pas top -_- .
- permettre une meilleure intégration des jeunes
Yo !
- protéger les salariés de manière plus juste et plus efficace
Plus justes et plus efficaces ?
- protéger les personnes, non les emplois existants
O-o
- rendre les coûts de licenciement plus prévisible pour les entreprises
Oh il faut être un mauvais gestionnaire pour ne pas savoir anticiper le coût d'un licenciement .
- accroitre la participation des salariés dans le capital social des SA et des SARL
Amusant .

Citation :

Taux de production ou de productivité ?

Productivité Embarassed .
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MessageSujet: Re: Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy !   Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy ! - Page 2 EmptySam 17 Mar - 1:57:01

Citation :
soutenir les PME innovantes et créatrices d'emploi (par exemple, alléger les contraintes administratives et mettre fin à la surréglementation, simplifier l'embauche)
Il faut réformer les obligations sociales et fiscales des plus petites entreprises car ce sont des coûts fixes très importants pour elles (d'où la mise en place du Small Business Act aux USA). Mettre fin aux effets et obligations de seuil en simplifiant tout cette multiplicité et cette complexité administrative.


Citation :
financer les chômeurs créateurs d'entreprise
Il faut en effet financer davantage les personnes qui prennent des risques. Un chômeur coûte 18 000 euros par an aux institutions alors que l'on aide uniquement de 2 à 4 000 euros les chômeurs qui entreprennent : il faut augmenter ces aides étatiques afin de relancer l'activité des chômeurs. Pourquoi aussi ne pas mettre en place des éxonérations dégressives de cotisations sociales pour ces microentreprises venant juste de démarrer, ce qui permet aussi de lutter contre le travail au noir ?

Citation :
permettre aux seniors de travailler plus longtemps
Il faut agir sur les mentalités, améliorer les ressours humaines concernant les séniors en favorisant la demande de travail, la formation et la gestion prévisionnelle des effectifs (donc supprimer la contribution Dellalande).

Citation :
permettre une meilleure intégration des jeunes
En leur donnant plus d'autonomie et en leur permettant d'avoir accès à un premier emploi qualifiant.

Citation :
protéger les salariés de manière plus juste et plus efficace
Via le contrat unique : supprimer le CDD et créer ce contrat unique dans lequel les droits relatifs à la protection de l'emploi et l'indémnisation sont croissants. Cela permet à une entreprise de gérer son personnel en fonction de ses besoins réels et non par des pratiques contestables de ruptures successives.

Citation :
protéger les personnes, non les emplois existants
Il faut faire peser sur la collectivité la protection des salariés plutôt qu'aux entreprises. On accepte ainsi les suppressions d'emploi qui sont inévitables, mais refuser la destruction des individus.
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MessageSujet: Re: Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy !   Les Prix Nobel d'économie votent Sarkozy ! - Page 2 EmptySam 17 Mar - 11:38:36

le capitaliste a écrit:
moule a écrit:
Je ne vois pas trop l'intérêt de se fier aux économistes libéraux qui font passer leurs dogmes avant la réalité.
Ahhh ces libéraux, ils sont partout ... sauf dans cet audit ! Laughing

La liste des prix Nobel ayant tenu cet audit de la France et qui voteront pour Nicolas Sarkozy : le classique Paul Samuelson, le keynésien R. Solow, l’ultralibéral G. Becker, ainsi que E. Prescott et puis E. Phelps.


G. Becker n'est pas vraiment ultra-libéral, Samuelson n'est pas anti-keynésien et surtout pas classique (théorème H.O.S), R. Solow n'est pas keynésien,... Je dirais que leurs analyses sont relativement proche à tous et marqué par l'école de synthèse. Je ne crois pas que les analyses complémentaires de la courbe IS-LM soit pertinente et que l'analyse keynésienne soit une possibilité d'un système plus vaste. Les personnes que tu présentes comme différents sont juste des descendants de Hicks d'un point de vue théorique.

saco
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