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 La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal

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Lorelei
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Lun 19 Mar - 23:05:18

Effectivement le nationalisme mène à quelque chose de très concret: l'intolérance, la haine de l'autre, et dans les pires des cas à la guerre...
Donc entièrement d'accord avec Pierre Wink
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moule
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Lun 19 Mar - 23:08:17

Et puis il ne faut pas tout mélanger, on ne parlait pas jusqu'ici de nation mais de l'esprit patriotique.
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Kieffer
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Lun 19 Mar - 23:10:13

Lorelei a écrit:
Effectivement le nationalisme mène à quelque chose de très concret: l'intolérance, la haine de l'autre, et dans les pires des cas à la guerre...
Donc entièrement d'accord avec Pierre Wink

Tu parles des versions perverties du nationalisme (ultranationalisme, nazisme allemand...)

Je suis nationaliste, bien que non encarté. Je ne pense pas être raciste ou intolérant...
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Kolia
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 0:05:53

Oh la Kieffer, je rigolais. Sinon je disais que l'esprit patriotique, comme disait moule, ne se raisonne apparemment puisque tout ce que vous trouvez à nous dire c'est qu'on aime pas la France. J'ai répété 40 fois que la France n'a aucune identité morale ou culturelle et qu'elle n'est qu'une délimitation territoriale et juridique. Donc l'idée d'un ministère de l'Identité nationale est complétement foireuse. Ce n'est qu'une façon de nous inculquer des valeurs et une vision de la France. Le ministe de la Propagande remis au goût du jour. En même temps comme dirait l'autre, "Qui est contre moi est contre l'opinion publique" et puis au fond, "La france on l'aime ou la quitte". Doit on comprendre que si "on est contre moi la France on la quitte" ? Sûrement pas avant les élections.
Bon je caricature mais en gros je dis qu'il y autant de France que de français et que je refuse que Sarko m'impose la sienne.
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 0:09:49

le ministère de la propagande bien-pensante a toujours été a gauche..... en nous faisant croire que la france appartenait a tout le monde... il est temps maintenant de recadrer ce mensonge grossier et remettre au devant de la scène la vérité !!! la france est cuturelle et a des valeurs républicaines dûes a son histoire ! et la marseillaise fait partie intégrante de cette histoire !!!

donc le ministère de l'immigration(gens qui veullent habiter en france) et de l'identité nationale(qu'ils s'identifient et s'adpatent à nos valeurs morales ,ethiques et nos coutumes ,nos moeurs !) ca va DE PAIR !!!!
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 0:12:19

Avec un raisonnement comme le ttien , puisque La France n'a pas d'identité , puisque tu refuses en vrac , son histoire , sa culture , la Marseillaise , il faut aussi refuser sa devise !
Puisqu'il n'existe pas d sentiment d'appartenance à une nation je refuse la fraternite , la solidarité envers des individus qui ne me sont rien , qui vivent seulement dans le même espace géographique !
Donc fini de nous gonfler avec la solidarité envers des non individus qui ne nous sont rien !!
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Lorelei
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 0:15:09

Je pense que tu confonds le patriotisme et le nationalisme Kieffer... Le nationalisme étant une perversion du patriotisme ("Le patriotisme c'est l'amour des siens, le nationalisme c'est la haine des autres")
Effectivement, je ne te trouve pas spécialement raciste!
J'ai, c'est vrai, souvent l'exemple allemand en tête lorsque je pense au nationalisme("déformation professionnelle" Mr. Green), mais ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Le nationalisme des pays arabes, drapé dans un vernis religieux, l'islam, est tout aussi dangereux...
Je pense que dans ton cas, le mot nationaliste n'est pas approprié (à moins que tu ne te réfères à une autre défintion du mot, ce qui m'intéresse grandement)
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 0:20:37

autonomiste, chauvin, cocardier, patriotard, patriote, patriotique, superpatriote, traditionaliste, xénophobe.

voici des synonymes de nationaliste.... finallement ,qu'il dise nationaliste ou patriotique...ca revient au même. tout dépend le contexte ,le sujet ,le sens d'une phrase....en fait !

au québec par exemple on dit souvent que les français sont chauvins....(pour moi ca a toujours voullu dire trop fier! ...donc ,rien de xénophobe... Rolling Eyes ) et si on parle de traditions ,c'est idem.... on peut aimer ses traditions sans pour autant ne pas les partager avec une personne immigrée qui est désireuse d'apprendre !

pareil pour autonomiste... qui prône finallement une part de libéralisme.... mais rien de xéno là encore!!!
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 0:21:58

Je crois que tu as raison et il est dommage que beaucoup accusent de nationalisme ( en référence à l'Allemagne nazi e) le sentiment patriotique !
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 0:22:46

aline a écrit:
le ministère de la propagande bien-pensante a toujours été a gauche..... en nous faisant croire que la france appartenait a tout le monde... il est temps maintenant de recadrer ce mensonge grossier et remettre au devant de la scène la vérité !!! la france est cuturelle et a des valeurs républicaines dûes a son histoire ! et la marseillaise fait partie intégrante de cette histoire !!!

donc le ministère de l'immigration(gens qui veullent habiter en france) et de l'identité nationale(qu'ils s'identifient et s'adpatent à nos valeurs morales ,ethiques et nos coutumes ,nos moeurs !) ca va DE PAIR !!!!

Il est là le bug. Quelles valeurs françaises ? Les tiennes peut être. Mais celles de toute la France ? Pourquoi l'imposer.

Sinon pour moi patriotisme et nationalisme c'est blanc bonnet et bonnet blanc (sans jeu de mot raciste). Quoique le nationalisme est peut être encore pire que le patriotisme. Very Happy
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 0:31:51

le dictionnaire ne dit pas ce que tu dis !!!(encore heureux!!! Very Happy )

et les valeurs auxquelles j'adhèrent les veleurs ethiques ,morales ,déontologiques ....celles qui font d'une société un etat démocratique ,sont celles auxquelles j'adhèrent et que beaucoup en France aussi adhèrent...ne t'en déplaise !!! What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 0:51:54

Bah voilà, il y a des lois ur la laïcité, l'égalité homme femme, la démocratie, la liberté d'expression. Donc en créant une "Identité nationale", on rajoute quelque chose sinon quel intérêt à part dire que l'immigration est une menace pour ces valeurs ?
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 1:04:51

L'immigration est une menace si elle est mal contrôlée, d'où l'idée de créer un Ministère à cet effet.
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 1:05:11

C'est pas quelques lois , celles qui te plaisent , qui font le ciment entre les citoyens !
Toi , tu n'es qu'un conspmmateur de la France , tu prends ce qui te sert , tu te donnes ddes droits , et bien sur aucun devoir !
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 1:49:17

Ah bah ça non hein ! Aucun devoir ! Ah la la, les jeunes aujourd'hui, c'est génération Macdo et zapping hein ma bonne dame ?
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 2:02:25

T'en es la preuve non ?
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MessageSujet: Re: La Marseillaise clôt le meeting de Ségolène Royal   Mar 20 Mar - 2:16:05

De quoi ?
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