L'inné, l'acquis, la sexualité et le suicide selon Sarkoy

Maître corbeau a écrit:

Selon le généticien Axel Kahn "La vision d'un gène commandant un comportement complexe tel que ceux conduisant à l'agressivité, à la violence, à la délinquance, à la dépression profonde avec dérive suicidaire, est ridicule et fausse".

"Jean-Marie Le Pen a également donné tort au candidat de l'UMP. "Si nous sommes habités par des gènes qui sont en eux-mêmes criminogènes, ça veut dire que nous n'avons pas la responsabilité de ce que nous faisons. Il a dû se tromper, ce n'est pas possible", a-t-il estimé".

Source : Les propos sur la génétique de Nicolas Sarkozy suscitent la polémique - lemonde.fr

C'est comme le géne de la delinquance dont on a beaucoup parlé pendant un moment en vérité il peut y avoir des raisons biologiques à la délinquance mais ça ne vient pas d'UN géne . Ca peut etre expliquer par des problémes de neurotransmetteurs ça peut etre du à plein de choses mais ça n'est ni héréditaire ni détectable.

Michel Onfray raconte sa version de cet entretien avec Nicolas Sarkozy et c'est croustillant : Le cerveau d'un homme de droite.

joe1526 a écrit:

Maître corbeau a écrit:

Selon le généticien Axel Kahn "La vision d'un gène commandant un comportement complexe tel que ceux conduisant à l'agressivité, à la violence, à la délinquance, à la dépression profonde avec dérive suicidaire, est ridicule et fausse".

"Jean-Marie Le Pen a également donné tort au candidat de l'UMP. "Si nous sommes habités par des gènes qui sont en eux-mêmes criminogènes, ça veut dire que nous n'avons pas la responsabilité de ce que nous faisons. Il a dû se tromper, ce n'est pas possible", a-t-il estimé".

Source : Les propos sur la génétique de Nicolas Sarkozy suscitent la polémique - lemonde.fr

C'est comme le géne de la delinquance dont on a beaucoup parlé pendant un moment en vérité il peut y avoir des raisons biologiques à la délinquance mais ça ne vient pas d'UN géne . Ca peut etre expliquer par des problémes de neurotransmetteurs ça peut etre du à plein de choses mais ça n'est ni héréditaire ni détectable.

Ouais style la vieille théorie du criminel né de Lumbroso. C'est de la foutaise.

Maître corbeau a écrit:

Michel Onfray raconte sa version de cet entretien avec Nicolas Sarkozy et c'est croustillant : Le cerveau d'un homme de droite.

Excellent article !

Un petit extrait d'une ligne pour la forme :

[Onfray, parlant de la technique de débat du candidat de l'UMP]

Citation :

"Pas d’échanges, mais une machine performante à récuser les questions pour éviter la franche confrontation."

moule a écrit:

joe1526 a écrit:

Maître corbeau a écrit:

Selon le généticien Axel Kahn "La vision d'un gène commandant un comportement complexe tel que ceux conduisant à l'agressivité, à la violence, à la délinquance, à la dépression profonde avec dérive suicidaire, est ridicule et fausse".

"Jean-Marie Le Pen a également donné tort au candidat de l'UMP. "Si nous sommes habités par des gènes qui sont en eux-mêmes criminogènes, ça veut dire que nous n'avons pas la responsabilité de ce que nous faisons. Il a dû se tromper, ce n'est pas possible", a-t-il estimé".

Source : Les propos sur la génétique de Nicolas Sarkozy suscitent la polémique - lemonde.fr

C'est comme le géne de la delinquance dont on a beaucoup parlé pendant un moment en vérité il peut y avoir des raisons biologiques à la délinquance mais ça ne vient pas d'UN géne . Ca peut etre expliquer par des problémes de neurotransmetteurs ça peut etre du à plein de choses mais ça n'est ni héréditaire ni détectable.

Ouais style la vieille théorie du criminel né de Lumbroso. C'est de la foutaise.

C'est de la foutaise et c'est terrifiant de voir comment les gens se sont jetés sur cette hypothèse.
Le fait q'on en ait tellement parlé, q'on ait pris ça au sérieux, que certain y ont vu un espoir!!!!!!
ça en dit long sur notre société!

une société bien larguée qui réclame des solutions simplistes à des problèmes complexes.
Et un homme politique (car sarkozy reste le médaillé d'or dans ce domaine) qui profite de cette situation

pwalagratter a écrit:

une société bien larguée qui réclame des solutions simplistes à des problèmes complexes.
Et un homme politique (car sarkozy reste le médaillé d'or dans ce domaine) qui profite de cette situation

+1
ça me desespere.............
L'histoire de la cantine et des enfants privés de repas à "cause de leur parents" et symptomatique aussi!
Un coupable facilement identifiable, facilement mis au ban.
Et lorsque le probleme est un peu plus complexe type pedophilie : une réponse qui permet de ne pas chercher le coupable facile!

Maître corbeau a écrit:

Citation :

Extrait : Naît-on pédophile?

Michel Onfray : Il y a beaucoup de choses que nous ne choisissons pas. Vous n’avez pas choisi votre sexualité parmi plusieurs formules, par exemple. Un pédophile non plus. Il n’a pas décidé un beau matin, parmi toutes les orientations sexuelles possibles, d’être attiré par les enfants. Pour autant, on ne naît pas homosexuel, ni hétérosexuel, ni pédophile. Je pense que nous sommes façonnés, non pas par nos gènes, mais par notre environnement, par les conditions familiales et socio-historiques dans lesquelles nous évoluons.

Nicolas Sarkozy : Je ne suis pas d’accord avec vous. J’inclinerais, pour ma part, à penser qu’on naît pédophile, et c’est d’ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a 1 200 ou 1 300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n’est pas parce que leurs parents s’en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d’autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l’inné est immense.

Source : Nicolas Sarkozy et Michel Onfray - CONFIDENCES ENTRE ENNEMIS - philomag.com

Qu'en pensez-vous ?

Le problème n'est pas ce que dis Sarkozy. Le problème est le suivant: Quand il affirme ceci, il ne cherche pas à argumenter sur des travaux de recherche. A la vérité, M. Sarkozy n'est pas très malain d'affirmer que quelquechose est génétique sans faire référence aux domaines de la génétique et sur les avancées de celle-ci. Affirmer que quelquechose est génétique, c'est montré sa stupidité. Un peu comme autrefois, les marxistes qui renvoyaient tout au mode de production. Le discours de l'ignorance est bien de renvoyé à quelquechose qu'on ne connait pas qui explique tout.

Je pense que la presse aux-ordres ne relèvrera pas ceci. Sarkozy briait déjà par la propagande, par le racialisme (discrimination positive), il utilise sans connaissance et sans recherche la génétique... Et après, les médias aux ordres osent parler de fascisme ou de nazisme pour M. Le Pen ou De Villiers ou pour le patriotisme.

saco

vladana a écrit:

L'histoire de la cantine et des enfants privés de repas à "cause de leur parents" et symptomatique aussi!
Un coupable facilement identifiable, facilement mis au ban.
Et lorsque le probleme est un peu plus complexe type pedophilie : une réponse qui permet de ne pas chercher le coupable facile!

Moi c'est la République du compassionnel qui me désespère, ce beni oui-oui nauséabond très marie-ségolenien... Vivement que je me tire de ce pays aux valeurs humanistes complétement dévoyées qu'est la France.
Bientôt on verra les académiciens retirer du dictionnaire les mots "assumer" et "responsabilité", car c'est tout cela que la gauche est en train de tuer à coup de mièvrerie populiste.

Pierre.E a écrit:

vladana a écrit:

L'histoire de la cantine et des enfants privés de repas à "cause de leur parents" et symptomatique aussi!
Un coupable facilement identifiable, facilement mis au ban.
Et lorsque le probleme est un peu plus complexe type pedophilie : une réponse qui permet de ne pas chercher le coupable facile!

Moi c'est la République du compassionnel qui me désespère, ce beni oui-oui nauséabond très marie-ségolenien... Vivement que je me tire de ce pays aux valeurs humanistes complétement dévoyées qu'est la France.
Bientôt on verra les académiciens retirer du dictionnaire les mots "assumer" et "responsabilité", car c'est tout cela que la gauche est en train de tuer à coup de mièvrerie populiste.

Quoi!!!????????Et alors les enfants doivent etre punis pour que les parents assument leur responsabilité?*
Et la responsabilité de l'ecole qui laisse des enfants au pain et à l'eau, sans prévenir les parents!!!
C'est votre vision des choses qui est lamentable, responsabilités!
Merde des enfants mangent du pain et de l'eau, et c'est leur responsabilité????

vladana a écrit:

Quoi!!!????????Et alors les enfants doivent etre punis pour que les parents assument leur responsabilité?*
Et la responsabilité de l'ecole qui laisse des enfants au pain et à l'eau, sans prévenir les parents!!!
C'est votre vision des choses qui est lamentable, responsabilités!
Merde des enfants mangent du pain et de l'eau, et c'est leur responsabilité????

Arrête un peu de dire des conneries, les parents n'avaient surtout pas écouté ce qu'on leur avait dit et avait oublié de payer !!! C'est ça la France aujourd'hui ! Les gens croient que tout leur est du, que tout est gratuit et qu'ils peuvent tout se permettre ! C'est déplorable, c'est une mentalité de looser et si notre pays pique du nez, c'est en partie à cause de cet état d'esprit d'irresponsabilité permanente.

Pierre.E a écrit:

vladana a écrit:

L'histoire de la cantine et des enfants privés de repas à "cause de leur parents" et symptomatique aussi!
Un coupable facilement identifiable, facilement mis au ban.
Et lorsque le probleme est un peu plus complexe type pedophilie : une réponse qui permet de ne pas chercher le coupable facile!

Moi c'est la République du compassionnel qui me désespère, ce beni oui-oui nauséabond très marie-ségolenien... Vivement que je me tire de ce pays aux valeurs humanistes complétement dévoyées qu'est la France.
Bientôt on verra les académiciens retirer du dictionnaire les mots "assumer" et "responsabilité", car c'est tout cela que la gauche est en train de tuer à coup de mièvrerie populiste.

On voit comment la gauche qui joue à merveille son rôle d'"idiot utile" selon le mot d'un écrivain évite au président de l'UMP de se retrouver confronté à une question simple. Sur quels arguments, et donc recherche en génétique, le président de l'UMP s'appuie-t-il pour dire que le suicide ou la pédophilie sont en partie déterminer par la génétique?

J'attends les réponses des militants de l'UMP, à défault du président, car il me semble impossible de trouver une recherche ou un savant qui confirmerait ses dires. Je pense aussi qu'il est très dangereux d'affirmer que la génétique détermine telle ou telle caractères humains sans preuve. On a déjà vu cela avec les nationaux-socialistes.

saco

J'ai jamais dit que j'étais d'accord avec Sarkozy sur les déclarations sur la pédophilie...

Pierre.E a écrit:

J'ai jamais dit que j'étais d'accord avec Sarkozy sur les déclarations sur la pédophilie...

Je suis surpris que personne ne crie à la bourde...

Je ne repproche pas à M. Sarkozy d'avoir dit cela car il peut dans certains cas particulier avoir raison même si on a pas il me semble découvert de corrélation significative permettant de valider cette thèse. Je dis juste qu'utiliser l'argument génétique, comme d'ailleurs celui du modèle de production, relève d'erreurs théoriques, politiques qui ont entrainé des conséquences.

saco

Je pense aussi que c'est une connerie, mais je ne suis pas compétent pour donner raison ou tort, même partiellement, à Sarkozy. Personnellement, je ne crois pas du tout à la théorie du "tout circonstanciel". De là à dire qu'il y a une part de génétique, c'est autre chose.

Pierre.E a écrit:

Je pense aussi que c'est une connerie, mais je ne suis pas compétent pour donner raison ou tort, même partiellement, à Sarkozy. Personnellement, je ne crois pas du tout à la théorie du "tout circonstanciel". De là à dire qu'il y a une part de génétique, c'est autre chose.

Quand on dit quelquechose, on doit être apte de l'argumenter. On est donc d'accord pour dire que M. Sarkozy a fait une belle bourde et qu'il joue sur un terrain dangereux. Pour le reste, je partage ton point vue... La gauche a trop tendance a expliquer le vice par le social. Ce qui est tout à fait faux.

saco

Sarkozy veut montrer qu'il a un avis sur tout et il préfère dire des bêtises plutôt que goûter à l'humilité. C'est très criticable, mais c'est un peu le lot de n'importe quel homme politique. Regarder Royal par exemple : elle essaie même de parler économie.

La pédophilie est de l'ordre de l'inné pas de l'acquis

j'en pense ceci :

Ce n'est pas du racisme, le racisme c'est croire que la race est responsable de ce que l'on est. En réalité, pour qui comprend bien la génétique, la génétique moderne est la preuve que les races n'existent pas puisque ce qui détermine, pour une part, ce que nous sommes, ce sont les gènes et non la race, concept inopérant.

D'un point de vue médical (et je sais de quoi je parle) cette affirmation n'est pas fausse.
On sait que les maladies psychiatriques se développent sur un terrain particulier, que la "fragilité psychologique" est quelque chose pour une part héréditaire. Ceci sur la simple constatation du regroupement dans des familles de maladies psychiatriques.

Cependant,ce qui aurait été condamnable, c'est d'en déduire une quelconque discrimination vis à vis de ces gens-là. Or, contrairement à ce que certains affirment, dans ce débat il s'agit de philosophie et de la question de l'inné et de l'acquis. Jamais Nicolas Sarkozy n'a fait le lien avec la sélection des embryons ou autres choses.

source : http://catholiques-ump.typepad.fr/catholiques_de_lump/2007/04/nicolas_sarkozy.html#comment-65458690

Selon le généticien Axel Kahn "La vision d'un gène commandant un comportement complexe tel que ceux conduisant à l'agressivité, à la violence, à la délinquance, à la dépression profonde avec dérive suicidaire, est ridicule et fausse".
Source : lemonde.fr

bien sûr que dire tel gène=tel comportement c'est faux

Mais il y a un juste milieu entre "rien n'est génétique" et "tout est génétique".

Dire que certains gènes peuvent intervenir dans nos comportements ce n'est pas faux.

Toujours aussi méprisant, Onfray.

Citation :

A ce moment, je perçois là la métaphysique de droite, la pensée de droite, l’ontologie de droite : l’existence d’idées pures sans relations avec le monde.

Ah oui ? On est comme ça à droite ? T'as des exemples Michel ?

Citation :

Le Mal, le Bien, les Bons, les Méchants, et l’on peut ainsi continuer : les Courageux, les Fainéants, les Travailleurs, les Assistés,...

Les Exploitants, les Exploités, les Travailleurs, les Jeunes-des-Banlieues, les Médias-de-droite... ?

Les propos très inquiétants de Mr sarkozy sont, me semble-t-il, à mettre directement en relation avec l'article du « monde diplomatique » de ce mois-ci (avril) intitulé « précurseurs et alliés du nazisme aux États-Unis » — racisme et eugenisme pendant l'entre-deux-guerres où il est clairement démontré que les tenants de l'eugénisme commencent par chercher des appuis scientifiques et des preuves aux thèses raciales de discriminations.

héra a écrit:

La pédophilie est de l'ordre de l'inné pas de l'acquis

T'as la science infuse? Faudrait que tu préviennes tous les scientifiques qui bossent sur le sujet!

Pierre.E a écrit:

vladana a écrit:

Quoi!!!????????Et alors les enfants doivent etre punis pour que les parents assument leur responsabilité?*
Et la responsabilité de l'ecole qui laisse des enfants au pain et à l'eau, sans prévenir les parents!!!
C'est votre vision des choses qui est lamentable, responsabilités!
Merde des enfants mangent du pain et de l'eau, et c'est leur responsabilité????

Arrête un peu de dire des conneries, les parents n'avaient surtout pas écouté ce qu'on leur avait dit et avait oublié de payer !!! C'est ça la France aujourd'hui ! Les gens croient que tout leur est du, que tout est gratuit et qu'ils peuvent tout se permettre ! C'est déplorable, c'est une mentalité de looser et si notre pays pique du nez, c'est en partie à cause de cet état d'esprit d'irresponsabilité permanente.

Tu sais Pierre, j'ai des gosses, il m'ait arrivé d'avoir des retards de paiement, d'oublier de mettre un gouter pour un 4h et alors?
Faut que les services sociaux me les retire?
Si au moins l'ecole avait telephoné aux parents ce jour là pour les informer que les gosses etaient entrain de se faire humilier à la cantine.
La responsabilité c'est un joli mot, mais il n'excuse pas tout!
Et surtout pas le fait que des gosses soient humiliés à coté de leur camarade en mangeant du pain sec et de l'eau!