Sarkozy et Jean Paul 2

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-897016,0.html

Alors je sais que je vais en choquer plus d'un.... mais bon. Que Sarkozy cite De Gaulle, c'est une chose, même si beaucoup de Gaulliste doivent l'avoir un peu raide. Mais qu'il cite Jean Paul 2... Alors qu'on soit croyant, je le comprends, tant mieux bravo et ce que vous voudrez, mais soyons réaliste : Jean Paul 2, paix à son âme n'a pas fait que des choses bien. Moi je n'oublie pas qu'il a toujours désaprouvé le port du préservatif et a donc du coup contribuer au développement de la maladie. Attention, je ne dis pas qu'il en est responsable, mais quand on a une telle puissance morale sur les être humain, on remet en cause certain fondement religieux et on fait en sorte d'epargner des vies.
Alors non seulement Sarko nous la joue à la Bush, mais en plus, le personnage cité n'est pas forcément le meilleur. En même temps il n'allait pas citer l'Abbé Pierre qui ne pouvait pas le blairer.

en plus de ca il site des mort comme ca les personne concernées ne peuvent rien lui reprocher!! malin votre poulain!

Quand Ségolène cite Mitterrand, tu penses à quoi : au socialiste ou au collabo ?

je n'en pense rien je ne m'occupe pas d'elle! je la concidère comme ine incapable mais Sarko comme un homme dangereux

Pierre.E a écrit:

Quand Ségolène cite Mitterrand, tu penses à quoi : au socialiste ou au collabo ?

Voilà qui est bien dit quand on sait que Mitterand fut de la pire espèce des collabos pétainistes !

Quand les français pensent à Jean paul II , ils pensent à un Chef de l'église catholique , point barre .

Même moi qui suis non-croyant sa mort ma boulversé, un grand homme !

Pierre.E a écrit:

Quand Ségolène cite Mitterrand, tu penses à quoi : au socialiste ou au collabo ?

Je suis trop jeune pour avoir vécu la période collabo, mais rassure toi j'y pense. Je pense aussi qu'il a trahis la gauche. Il avait du charisme et il était très intelligent, mais ça n'a jamais suffit a mes yeux pour masquer le mal qu'il a pu faire.
Autre chose ?
Sinon, au passage, Sarkozy a aussi cité Mitterand. D'ailleurs le jeu maintenant consiste a trouver qui il n'a pas cité !

ump03 a écrit:

Même moi qui suis non-croyant sa mort ma boulversé, un grand homme !

Et pourquoi un grand homme ?

Kosocial si tu te sens insulté , je te prie de m'excuser mais j'en ai ras-la-patate d'entendre tjs cette histoire alors je suis en mode "coup de gueule".

Ca devient lassant ce fratras de conneries, JPII n'a JAMAIS CONTRIBUE A DEVELLOPER LE SIDA. Lacher cela, c'est vraiment faire preuve de connerie et relayer une propagande de bas-étage.

Pourquoi ?

C'est très simple, le pape a interdit les contraceptifs, suivant en cela la doctrine catholique et sa vision de la sexualité. Il a donc respecté la logique judéo-chrétienne.
MAIS, son discours contre les contraceptifs a TOUJOURs inclu un rappel de la morale chrétienne sur le sexe, à savoir, LA CHASTETE.
Si l'on est catho et que l'on veut respecter à la lettre la doctrine, on ne peut baiser en dehors des liens du mariage. On ne peut donc besogner que sa femme, après être passé devant le curé.
Donc, cette affirmation comme quoi le pape aurait contribué à dévelloper le SIDA (*) est absurde.
Au contraire, son message réel est la plus certaine protection contre la transmissions sexuelle du SIDA.

Se prétendre catho et ne pas mettre de capote mais sauter sur tout ce qui bouge est absurde et ultra-paradoxal. Le type (ou la femme) qui se dit catho, ne baisera pas, POINT (sauf son épouse).

(*) A noter, chose amusante sur cette affirmation : elle ne repose sur absolument aucunes preuves ! C'est l'exemple même de propagande anticléricale simpliste et rédutrices à l'adresse de personnes tellement abruties qu'elles ont abdiqué tous sens critique.

Alors avant de diffamer JPII ... De grâce, réfléchissez (car il existe des épisodes contestables de son pontificat, seulement, hélas, il faut se renseigner, connaitre pas mal de choses ... Bref, utiliser son cerveau.)

Savinien a écrit:

Kosocial si tu te sens insulté , je te prie de m'excuser mais j'en ai ras-la-patate d'entendre tjs cette histoire alors je suis en mode "coup de gueule".

Ca devient lassant ce fratras de conneries, JPII n'a JAMAIS CONTRIBUE A DEVELLOPER LE SIDA. Lacher cela, c'est vraiment faire preuve de connerie et relayer une propagande de bas-étage.

Pourquoi ?

C'est très simple, le pape a interdit les contraceptifs, suivant en cela la doctrine catholique et sa vision de la sexualité. Il a donc respecté la logique judéo-chrétienne.
MAIS, son discours contre les contraceptifs a TOUJOURs inclu un rappel de la morale chrétienne sur le sexe, à savoir, LA CHASTETE.
Si l'on est catho et que l'on veut respecter à la lettre la doctrine, on ne peut baiser en dehors des liens du mariage. On ne peut donc besogner que sa femme, après être passé devant le curé.
Donc, cette affirmation comme quoi le pape aurait contribué à dévelloper le SIDA (*) est absurde.
Au contraire, son message réel est la plus certaine protection contre la transmissions sexuelle du SIDA.

Se prétendre catho et ne pas mettre de capote mais sauter sur tout ce qui bouge est absurde et ultra-paradoxal. Le type (ou la femme) qui se dit catho, ne baisera pas, POINT (sauf son épouse).

(*) A noter, chose amusante sur cette affirmation : elle ne repose sur absolument aucunes preuves ! C'est l'exemple même de propagande anticléricale simpliste et rédutrices à l'adresse de personnes tellement abruties qu'elles ont abdiqué tous sens critique.

Alors avant de diffamer JPII ... De grâce, réfléchissez (car il existe des épisodes contestables de son pontificat, seulement, hélas, il faut se renseigner, connaitre pas mal de choses ... Bref, utiliser son cerveau.)

Je ne me sents pas insulter car tu n'as pas été insultant. Tu défends tes opinions et c'est tant mieux.

Citation :

C'est très simple, le pape a interdit les contraceptifs, suivant en cela la doctrine catholique et sa vision de la sexualité. Il a donc respecté la logique judéo-chrétienne.
MAIS, son discours contre les contraceptifs a TOUJOURs inclu un rappel de la morale chrétienne sur le sexe, à savoir, LA CHASTETE.

ça je le comprends très bien.

Citation :

Si l'on est catho et que l'on veut respecter à la lettre la doctrine, on ne peut baiser en dehors des liens du mariage. On ne peut donc besogner que sa femme, après être passé devant le curé.
Donc, cette affirmation comme quoi le pape aurait contribué à dévelloper le SIDA (*) est absurde.
Au contraire, son message réel est la plus certaine protection contre la transmissions sexuelle du SIDA.

C'est là que c'est hippocryte donc dangereux ! Y'a t'il un chrétien ici qui peut m'assurer qu'il n'a eu qu'un(e) seul(e) partenerre dans sa vie ?! C'était de son devoir de coller à la réalité des choses. Je ne lui repproche pas le message de chasteté etc... le contraire aurait été choquant, mais il aurait pu, disons toléré le port du préservatif. Alors puisque tu me parles de preuves, prouve moi que le Pape a "toléré" ou "admis" l'évetualité du port du préservatif pour un catholique.

Savinien a écrit:

C'est très simple, le pape a interdit les contraceptifs, suivant en cela la doctrine catholique et sa vision de la sexualité. Il a donc respecté la logique judéo-chrétienne.
MAIS, son discours contre les contraceptifs a TOUJOURs inclu un rappel de la morale chrétienne sur le sexe, à savoir, LA CHASTETE.
Si l'on est catho et que l'on veut respecter à la lettre la doctrine, on ne peut baiser en dehors des liens du mariage. On ne peut donc besogner que sa femme, après être passé devant le curé.
Donc, cette affirmation comme quoi le pape aurait contribué à dévelloper le SIDA (*) est absurde.
Au contraire, son message réel est la plus certaine protection contre la transmissions sexuelle du SIDA.^

Je ne suis absolument pas d'accord, pour la simple raison que le christianisme c'est implanté dans des terres aux cultures non judéo chrétiennes qui mélangent foi et cultures ancestrales.

Es-tu déjà allé en Afrique sub-saharienne à la rencontre des populations locales?

Ce que tu dis est vrai, mais unqiement dans la belle théorie...

Citation :

Es-tu déjà allé en Afrique sub-saharienne à la rencontre des populations locales?

Et toi ?
Car si tu y avais été, tu saurais à quel point tu viens de dire une connerie. D'abord, la religion catho est loin d'être majoritaire en Afrique sub-saharienne, secundo, essaye d'abord de trouver des capotes là bas !!! Je précise que les hotels pour occidentaux n'en fournissent qu'à leurs clients.

Je te demande des preuves réelles, des chiffres etc seulement voilà, il n'y en a pas ! Tu éludes la question en plus ! Donc comme ces affirmations ne reposent sur rien !

Il est également amusant de voir que ce ne sont pas les ONG présentent sur le terrain qui "dénonçent" ce message mais des gugus bien au chaud dans la douce Europe .

Tu me demande seulement si j'y ai été, ben oui, dans un dispensaire catho de Guinée, 15 jours et ce dispensaire distribuait des préservatifs ! Ben ça alors étonnant n'est ce pas ?
Seulement c'était le seul endroit ou tu pouvais trouver des capotes sûres à 100 bornes à la ronde !
Tu ne crois pas qu'il est là le problème ?

Citation :

Je ne suis absolument pas d'accord, pour la simple raison que le christianisme c'est implanté dans des terres aux cultures non judéo chrétiennes qui mélangent foi et cultures ancestrales.

Mais ça n'a rien à voir ! Sans te vexer, tes propos flairent bon le racisme de papa. Les noirs ne baisent ni plus ni moins que les occidentaux (qui ne sont pas non plus de culture judéo-chrétienne à la base), ils ne sont ni plus ni moins fidèles que les occidentaux. La bas aussi le mariage même polygame existe depuis belle lurette.
Ca n'a donc aucuns rapports.

Par contre il y a un rapport avec la répulsion à mettre un préservatif.

Citation :

Citation:
Si l'on est catho et que l'on veut respecter à la lettre la doctrine, on ne peut baiser en dehors des liens du mariage. On ne peut donc besogner que sa femme, après être passé devant le curé.
Donc, cette affirmation comme quoi le pape aurait contribué à dévelloper le SIDA (*) est absurde.
Au contraire, son message réel est la plus certaine protection contre la transmissions sexuelle du SIDA.


C'est là que c'est hippocryte donc dangereux ! Y'a t'il un chrétien ici qui peut m'assurer qu'il n'a eu qu'un(e) seul(e) partenerre dans sa vie ?! C'était de son devoir de coller à la réalité des choses. Je ne lui repproche pas le message de chasteté etc... le contraire aurait été choquant, mais il aurait pu, disons toléré le port du préservatif. Alors puisque tu me parles de preuves, prouve moi que le Pape a "toléré" ou "admis" l'évetualité du port du préservatif pour un catholique.

Hyppocrite n'est pas nécéssairement le mot, je suis catho, je ne suis pas marié pourtant je m'amuse aussi. Mais bon, voilà, je ne m'en cache pas et je ne prône pas la chasteté, j'utilise des capotes. Je ne suis donc pas hypocrite.
L'hypocrisie serait de prôner une fidélité absolue à la morale et la transgresser allègrement.

Le pape n'est pas hypocrite non plus, il est le gardien de la doctrine catho et indique la voie à suivre pour "tendre à la sainteté" selon l'expression consacrée. Tu pourrais alors tout aussi bien le traiter d'hypocrite quand il demande de ne pas mentir ou d'aider son prochain.

Et il n'a pas parlé de préservatifs mais de contraception (c'est bcp plus large). Il ne peut pas la tolérer publiquement à cause de la morale chrétienne.
Pour les cathos, le sexe est la vie dans le sens ou il assure à l'homme, l'immortalité etc. C'est une morale ultra-rigide et qui nie le côté plaisir mais bon voilà.
Donc pourquoi te prouverais je que le pape a admis ou toléré la capote ?

Non les preuves que je te demande c'est sur l'impact du message pontifical (mais le message complet) !
Et si tu veux réellement savoir comment le SIDA se propage en Afrique, ce n'est pas du tout du côté du pape qu'il faut chercher mais du côté de la prévention et des soins médicaux sans moyens, du côté des gouvernements africains qui nient cette réalité, du reste du monde qui s'en fout etc.

Tu penses bien que si je te pose la question c'est que j'y suis allée, je ne suis pas stupide...

Je n'aime pas du tout le ton que tu prends ici mon cher, désolée, mais tu es faillible et là tu fais erreur car des contacts directs que j'ai eus avec les populations locales et les ONGs, il est clair que le port du préservatif s'imposerait moralement et religieusement pour ces populations...

Et oui, justement, la distribution de spréservatifs par les ONGs est une bonne chose mais non suffisante...

Mais bon, cher être supèrieur, vous devez avoir raison...

Citation :

Tu penses bien que si je te pose la question c'est que j'y suis allée, je ne suis pas stupide...

Je n'aime pas du tout le ton que tu prends ici mon cher, désolée, mais tu es faillible et là tu fais erreur car des contacts directs que j'ai eus avec les populations locales et les ONGs, il est clair que le port du préservatif s'imposerait moralement et religieusement pour ces populations.

Heu pas tout pigé là !

Et ensuite, tu ne nous éclaire pas du tout sur la véracité de l'accusation sur JPII (surtout que là bas, l'Eglise a déjà bien du mal à imposer l'orthodoxie de sa doctrine sur d'autres points).

Quand au ton, ma chère, je te renvoie la balle et j'apprécie comme tu éludes les questions...

Citation :

Il est également amusant de voir que ce ne sont pas les ONG présentent sur le terrain qui "dénonçent" ce message mais des gugus bien au chaud dans la douce Europe .

Parce que bien sûr les ONG n'ont jamais dénoncé ça...

Citation :

Hyppocrite n'est pas nécéssairement le mot, je suis catho, je ne suis pas marié pourtant je m'amuse aussi. Mais bon, voilà, je ne m'en cache pas et je ne prône pas la chasteté, j'utilise des capotes. Je ne suis donc pas hypocrite.
L'hypocrisie serait de prôner une fidélité absolue à la morale et la transgresser allègrement.

Le pape n'est pas hypocrite non plus, il est le gardien de la doctrine catho et indique la voie à suivre pour "tendre à la sainteté" selon l'expression consacrée. Tu pourrais alors tout aussi bien le traiter d'hypocrite quand il demande de ne pas mentir ou d'aider son prochain.

Et il n'a pas parlé de préservatifs mais de contraception (c'est bcp plus large). Il ne peut pas la tolérer publiquement à cause de la morale chrétienne.
Pour les cathos, le sexe est la vie dans le sens ou il assure à l'homme, l'immortalité etc. C'est une morale ultra-rigide et qui nie le côté plaisir mais bon voilà.
Donc pourquoi te prouverais je que le pape a admis ou toléré la capote ?

Non les preuves que je te demande c'est sur l'impact du message pontifical (mais le message complet) !
Et si tu veux réellement savoir comment le SIDA se propage en Afrique, ce n'est pas du tout du côté du pape qu'il faut chercher mais du côté de la prévention et des soins médicaux sans moyens, du côté des gouvernements africains qui nient cette réalité, du reste du monde qui s'en fout etc.

Tu dis qu'il ne peut pas la toléré a cause de la morale chrétienne. Mais n'aurait il pas pu la tolérer pour "aider son prochain". Je comprends tout à fait ce que tu dis et je suis d'accord sur le manque de moyen. Mais tu ne peux pas le contraire quand je te dis que certains chrétien ne mettent pas de préservatif parce qu'on leur a dit de ne pas en mettre et que ça contribue a faire des victimes. Lui aussi a nié cette vérité. Je ne lui mets pas tout sur le dos bien sûr, mais il ne faut pas non plus être béa d'admiration devant lui car il a été le porte parole de l'église. J'ai dit de l'église et pas de dieu. Je ne suis pas croyant, mais je fais une différence entre les gens d'église et les croyants.

Citation :

Citation:
Il est également amusant de voir que ce ne sont pas les ONG présentent sur le terrain qui "dénonçent" ce message mais des gugus bien au chaud dans la douce Europe .


Parce que bien sûr les ONG n'ont jamais dénoncé ça...

Ha ben pas à ma connaissance !

Citation :

Tu dis qu'il ne peut pas la toléré a cause de la morale chrétienne. Mais n'aurait il pas pu la tolérer pour "aider son prochain".

En fait, la réponse est simple, lui propose un autre moyen qui est en accord avec sa doctrine et qui protège aussi. Evidemment, il est bien plus dur à appliquer.
La doctrine catho est "aimons nous les uns les autres", pas "dans les autres" !
Cela dit, le port d'un préservatif n'entraine pas une terrible sentence divine non plus. Ce n'est pas "THE" big péché.

Citation :

Je comprends tout à fait ce que tu dis et je suis d'accord sur le manque de moyen. Mais tu ne peux pas le contraire quand je te dis que certains chrétien ne mettent pas de préservatif parce qu'on leur a dit de ne pas en mettre et que ça contribue a faire des victimes. Lui aussi a nié cette vérité. Je ne lui mets pas tout sur le dos bien sûr, mais il ne faut pas non plus être béa d'admiration devant lui car il a été le porte parole de l'église. J'ai dit de l'église et pas de dieu. Je ne suis pas croyant, mais je fais une différence entre les gens d'église et les croyants.

Je suis désolé mais si tu lis mal la notice d'utilisation d'une machine à laver et que tu inondes ta buanderie, tu es seul responsable.
Je veux dire par là que chez les cathos, enfin les prêtres, l'obsession n'est pas de dénonçer le port du préservatif mais de dénonçer ce que le droit canonique appelle la "fornication" (=sexe avant/hors mariage).
Tout les cathos savent que leur doctrine l'interdit (tu penses, on nous bassines avec ça depuis presque le berceau).

Cependant, il est vrai, certains transgressent cette règle et se disent qu'en ne mettant pas de capote, la faute sera moins lourde pourtant, et il suffit d'écouter le discours de base de n'importe quel curé, la faute reste la même (enfin faute au regard de la doctrine, me prends pas pour un intégriste ).
C'est le sexe qui est diaboliser d'abord, la contraception ensuite. C'est pour cela que je trouve cette affirmation absurde car elle montre une bonne dose de méconnaissance de "l'éducation catho".

Savinien a écrit:

C'est le sexe qui est diaboliser d'abord, la contraception ensuite. C'est pour cela que je trouve cette affirmation absurde car elle montre une bonne dose de méconnaissance de "l'éducation catho".

Bon, là tu as entièrement raison en fait.

Antisarkozette a écrit:

Savinien a écrit:

C'est le sexe qui est diaboliser d'abord, la contraception ensuite. C'est pour cela que je trouve cette affirmation absurde car elle montre une bonne dose de méconnaissance de "l'éducation catho".

Bon, là tu as entièrement raison en fait.

Ok pour l'ordre, mais le resultat est le même. Et pour avoir eu, en partie, cette fameuse éducation catho, crois moi, je ne la méconnais pas. J'ai juste la chance d'avoir des parents qui m'ont laissé choisir. Et j'ai choisi.

Bref on va pas y passer trois plombes, je comprends ton discours, tu n'as pas complétement faux, loin de là, mais je persiste et signe, Jean Paul 2 n'est pas le pape sans reproche qu'on veut nous présenter parfois. Et l'église dans son ensemble est encore plus coupable selon moi (encore une fois, je ne parle pas de celui que vous appelez dieu, mais de ses sois disant representant)

Citation :

Jean Paul 2 n'est pas le pape sans reproche qu'on veut nous présenter parfois. Et l'église dans son ensemble est encore plus coupable selon moi (encore une fois, je ne parle pas de celui que vous appelez dieu, mais de ses sois disant representant)

Ha mais rassures toi, je suis d'accord avec toi ! JPII a des zones d'ombres et je ne le suis pas dans bien des sujets. L'Eglise quant à elle a commis et commet encore de nombreuses choses allant à l'encontre de sa propre doctrine.
Je trouve seulement que le trip du pape génoçidaire est faux.

Sur JPII, on peut notament reporcher une certaine complaisance envers les dictatures anti-communistes par exemple.
Pour l'Eglise, pas besoin de remonter à l'Inquisition (et encore là, il a redire sur l'anachronisme).

Et pis Antisarkosette et Kosocial, il a des excuses :

Je la copie celle-là, c'est marrant, hier on parlait au taf de lui et de ce que les Guignols lui avaient fait subir

La suite alors :

Les bulles du pape sont mornes