pro-americanisme

Maxi ton avatar ne me parait pas adapté, tu devrai mettre Chuck Norris ou Schwarzy

Bref cessons de faire les faux-culs et réaffirmons nos liens avec la plus grande démocratie du monde.

Elle est bien bonne celle là quand on sait ce qui c'est passé lors de l'élection de bush.

non non, je suis trés gaulois, trés tricolore, ce qui ne m'empeche nullement d'apprecier les USA, un pays génial sous bien des aspects !!

Vos posts confirment à merveille ce que je dis: primaires !

dés qu'on defend un peu ce pays, vous nous ressortez vos clichés , vos caricatures et généralement le nom de Bush ne tardent pas à apparaitre

pathétique !!! impossible de faire une seule remarque positive sans se faire taxer d'alignement, ya du boulot pour remonter la pente.

Faudrat y faire Panoramix, ici c'est à croire que l'anti-americanisme de certains ne puisse objectivement etre explique que par le fait que les soldats du debarquement americain sont arrives à Berlin avant que Staline arrive à Paris.
finalement apres l'allemand ils auraient pu se mettre au russe.

Citation :

Vos posts confirment à merveille ce que je dis: primaires !

dés qu'on defend un peu ce pays, vous nous ressortez vos clichés , vos caricatures et généralement le nom de Bush ne tardent pas à apparaitre

pathétique !!! impossible de faire une seule remarque positive sans se faire taxer d'alignement, ya du boulot pour remonter la pente.

C'est toi qui parle de bush ! Tu confonds anti americanisme et anti neocons, pour le primaire cherche plutôt de ton coté.

Personellement j'apprécie la politique étrangère de la France qui n'est pas arrogante mais équilibrée. J'apprécie moins le va-t-en guerre neocons qu'il soit estampillé USA ou non, cela ne m'empèche en rien d'aimer beaucoup de choses aux USA.

Et je ne me sens pas redevable des GI de 1945, je n'étais pas né, pour moi autant parler de Lafayette.

pas du tout, les français n'ont pas attendu Bush pour etre endoctrinés, je suis originaire d'un bassin minier ds lequel le PC reignait avec un bon 25% des voix ds les années 80, et bien les adorateurs de Moscou ne se privaient pas de descendre le satan américain

les socialistes ont largement embrayé ds cette idéologie manichéenne, c'est tellement pratique d'avoir un bouc émissaire, ça evite de se regarder ds la glace pour voir ses propres insuffisances.

entre la libération de l'europe, puis le plan marshall, réel initiateur de l'UE, puis l'OTAN, véritable parapluie qui nous preserva des fachos rouges, on leur doit rien de moins que la Paix et la prospérité.

mais c'est plus simple de croire que la france a été libérée par la résistance et la 2e DB et que degaulle etait un génie

Citation :

le plan marshall, réel initiateur de l'UE,

pourquoi ris tu imbécile heureux ?

lis et instruis toi, chaque mot compte !!

tu y decouvriras bien avant Schuman (1950), les fondements de l'organisation de l'europe !!

et oui p'tit gars, pour une fois les européens allaient cesser de se massacrer !
------------------------------

DISCOURS DU GÉNÉRAL MARSHALL SUR L'AIDE À L'EUROPE

Harvard 5 juin 1947

Je n'ai pas besoin de vous dire, Messieurs, que la situation mondiale est très grave. Cela est bien évident pour tous les gens intelligents. Je crois que l'une des plus sérieuses difficultés, c'est que le problème est d'une si grande complexité que la masse même des faits présentés au public par la presse et la radio rend extrêmement difficile, pour l'homme de la rue, une évaluation nette de la situation.

De plus, la population de ce pays se trouve très loin des régions troublées de la terre, et elle a beaucoup de peine à imaginer la misère, les réactions qui la suivent chez les peuples qui ont longtemps souffert, et l'effet que ces réactions ont sur leurs gouvernements au cours de nos tentatives pour établir la paix dans le monde.

Lorsqu'on a étudié les besoins de la reconstruction de l'Europe, les pertes en vies humaines, les destructions de villages, d'usines, de mines et de voies ferrées ont été estimées de façon assez exacte, mais il est devenu évident au cours des mois qui viennent de s'écouler que ces destructions visibles sont probablement moins graves que la dislocation de toute la structure de l'économie européenne.

Depuis dix ans la situation est très anormale. Les fiévreux préparatifs de guerre et l'activité encore plus fiévreuse déployée pour soutenir l'effort de guerre ont détruit toutes les branches des économies nationales. L'outillage industriel n'a pas été entretenu, a été endommagé ou est tout à fait démodé. Sous la domination arbitraire et destructive des nazis, presque toutes les entreprises ont été attelées à la machine de guerre allemande. Les relations commerciales anciennes, les institutions privées, les banques, les compagnies d'assurances et les compagnies de navigation ont disparu, faute de capitaux, par suite de leur absorption lorsqu'elles ont été nationalisées, ou simplement parce qu'elles ont été détruites.

Dans beaucoup de pays, la confiance en la monnaie nationale a été rudement ébranlée. L'effondrement de la structure commerciale de l'Europe s'est produit pendant la guerre. La reprise économique a été sérieusement retardée par le fait que deux ans après la cessation des hostilités l'accord n'a pas encore été réalisé sur les traités de paix avec l'Allemagne et avec l'Autriche. Mais, même si une solution plus rapide de ces problèmes difficiles était acquise, la reconstruction de la structure économique de l'Europe demandera évidemment beaucoup plus de temps et des efforts plus grands que nous ne l'avions prévu. L'un des aspects de ce problème est à la fois intéressant et grave le fermier a toujours produit les vivres qu'il peut échanger avec les citadins contre les autres choses nécessaires à la vie.

Cette division du travail est à la base de la civilisation moderne. A l'heure actuelle, elle est menacée de ruine. Les industries des villes ne produisent pas assez de marchandises à échanger avec les fermiers producteurs de vivres. Les matières premières et le combustible manquent. L'outillage industriel manque, ou est trop usé. Le fermier et le paysan ne peuvent trouver sur le marché les marchandises qu'ils veulent acheter. Si bien que la vente de leurs produits fermiers en échange d'argent qu'ils ne peuvent utiliser leur semble une transaction sans intérêt. Ils ont donc cessé de cultiver beaucoup de champs pour en faire des pâtures, bien qu'ils manquent de vêtements et des autres produits ordinaires de la civilisation.

Pendant ce temps, les habitants des villes manquent de vivres et de combustible. Les gouvernements sont donc forcés de se servir de leurs ressources en devises étrangères et de leurs crédits pour acheter ces produits indispensables à l'étranger, épuisant ainsi les fonds dont ils ont un urgent besoin pour la reconstruction. Une situation très grave se crée donc rapidement, qui est de fort mauvais augure pour le monde. Le système moderne qui repose sur la division du travail et l'échange des produits est en danger de s'effondrer. La vérité, c'est que les besoins de l'Europe pendant les trois ou quatre prochaines années en vivres et en autres produits essentiels importés de l'étranger notamment d'Amérique - sont tellement plus grands que sa capacité actuelle de paiement elle devra recevoir une aide supplémentaire très importante ou s'exposer à une dislocation économique, sociale et politique très grave. Le remède consiste à briser le cercle vicieux et à restaurer la confiance des habitants de l'Europe tout entière.

Le fabricant et le fermier, dans de très vastes régions, doivent pouvoir et vouloir échanger leurs produits contre des monnaies dont la valeur constante ne fasse pas de doute. En dehors de l'effet démoralisant qu'a le désespoir des peuples en question sur le monde entier, et des troubles qu'il peut provoquer, les conséquences de cette situation pour l'économie des Etats-Unis devraient être évidentes pour tous. Il est logique que les Etats-Unis doivent faire tout ce qu'ils peuvent pour aider à rétablir la santé économique du monde, sans laquelle la stabilité politique et la paix assurée sont impossibles. Notre politique n'est dirigée contre aucun pays, aucune doctrine, mais contre la famine, la pauvreté, le désespoir et le chaos. Son but doit être la renaissance d'une économie active dans le monde, afin que soient créées les conditions politiques et sociales où de libres institutions puissent exister.

Cette aide, j'en suis convaincu, ne doit pas être accordée chichement, chaque fois que surviennent les crises. Toute aide que ce gouvernement pourra apporter à l'avenir devrait être un remède plutôt qu'un simple palliatif. Tout gouvernement qui veut aider à la tâche de la reprise économique jouira, j'en suis sûr, de la plus entière coopération de la part du gouvernement des Etats-Unis. Tout gouvernement qui intrigue pour empêcher la reprise économique des autres pays ne peut espérer recevoir notre aide. De plus, les gouvernements, les partis et les groupes politiques qui cherchent à perpétuer la misère humaine pour en tirer un profit sur le plan politique ou sur les autres plans se heurteront à l'opposition des Etats-Unis.

Il est déjà évident qu'avant même que le gouvernement des Etats-Unis puisse poursuivre plus loin ses efforts pour remédier à la situation et aider à remettre l'Europe sur le chemin de la guérison, un accord devra être réalisé par les pays de l'Europe sur leurs besoins actuels et ce que ces pays de l'Europe feront eux-mêmes pour rendre efficaces toutes les mesures que ce gouvernement pourrait prendre. Il ne serait ni bon ni utile que ce gouvernement entreprenne d'établir de son côté un programme destiné à remettre l'économie de l'Europe sur pied.

C'est là l'affaire des Européens. L'initiative, à mon avis, doit venir de l'Europe. Le rôle de ce pays devrait consister à apporter une aide amicale à l'établissement d'un programme européen, et à aider ensuite à mettre en œuvre ce programme dans la mesure où il sera possible de le faire. Ce programme devrait être général et établi en commun par un grand nombre de nations européennes, sinon par toutes

http://www.nobel-paix.ch/accueil.html

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:

Citation :

pourquoi ris tu imbécile heureux ?

Parce que j'aime rire, le rire est le propre de l'homme.

Merci quand même pour ton texte intéressant, qui n'apporte pas grand'chose désolé de te le dire à l'étendue de mon inculture.

la bonne humeur est une sacrée qualité

pour abonder ds ce sens, la création de l'OTAN consentie par toute l'europe de l'OUEST avait pour fonction premiere non pas de s'opposer seulement à l'URSS (aprés le partage de Yalta), mais surtout de démilitariser les nations (et pas que l'allemagne) pour les vassaliser et leur "interdire" toute velléïtés belliqueuses de revanche, la classique PAX AMERICANA, condition fondatrice de la reconstruction de l'UE5

crois tu que la France aurait si vité pardonné à l'allemagne ? pour lui proposer dés 1950 les CCA (communauté du charbon et de l'acier) , les USA Ont probablement en sous main dicté aux 2 pays cet embryon d'UE

en fait par leur présence se réalisa ce que charlemagne ou napoleon ne purent faire par un nationalisme violent.

mais ça evidemment ça n'est pas degaulle qui l'expliquera aux français

Je sais tout ça. Et ma jovialité par rapport à ton post n'était pas du mépris, mais simplement une façon de faire remarquer que même si ce que tu dis est incontestable et que je ne le conteste nullement, c'est un peu réducteur. Il y avait d'autres motivations au plan Marshall d'une part, et d'autre part l'UE s'est aussi construite contre les USA en partie. tout n'est pas noir ou blanc dans cette histoire comme dans toutes les histoires.

ben voila, ce que tu dis est plus explicite que 3 LOL
si tu sais tout ça, c bien, mais l'immense majorité des français l'ignore crois moi

ça n'est pas réducteur, il s'agit de faits historiques et un négationnisme volontaire l'a passé sous silence, quant aux interets des USA, et bien oui, comme tlm, ils ne sont pas venus en europe par pure phylanthropie, mais je ne veux retenir que l'intention démocratique et pacificatrice:

regarde les pays vaincus, Japon & Allemagne, que sont ils devenus ?
des grandes puissances économiques et enfin pacifiques !!
ils ont eut une vassalisation (tu vois j'idéalise pas) positive et non pas une exploitation à la mode coloniale comme nous, nobles français, firent en afrique.

ce qui m'enerve c'est l'ambiance générale qui est antiUS à toutes les sauces, c'est débilissime et bien plus réducteur pour reprendre ton argument

Citation :

ce qui m'enerve c'est l'ambiance générale qui est antiUS

Perso je me contente d'être anti néocons, et il y a en a aussi ailleurs

on est tous le con de quelqu'un, généralement c'est réciproque

moi aussi je suis antinéoconservateur, Bush et sa clique sont la pire bande d'incapables, de menteurs etc... que les USA aient jamais eut

mais les americains l'ont compris, et la France y aura bien aidé

En ce cas nous sommes finalement d'accord

Je remercie Le Président Sarkozy d'être un briseur de tabous, et d'enclencher un changement d'attitude envers ce pays, la majorité des français moyens (quasiment la totalité des gauchistes) sont par principe antiamericains et en ont même fait une mode, un politiquement correct, et sont prêts à te lyncher dès que tu esquisses un petit embryon d'approbation

c'est grave docteur ??

Aucun autre pays d'europe n'est comme ça, on a comme un complexe je pense

Je bois tes paroles maxi, j'aurais pas mieux dit.

Certes certes, mais comme me l'a signalé un étasunien : « Pourquoi vous voulez chez vous celui qu'on veut plus chez nous ? ».

Merci Saori, je me sens moins seul

Pavel:
> tu fais référence à Bush je suppose (comme d'hab)
ça n'a aucun rapport, Sarkozy adore la mentalité US qui repose sur le travail, l'esprit positif, la responsabilisation de l'individu, le professionalisme, le refus de l'assistanat, etc... bref tout ce qui en a fait la 1ere puissance en seulement 200 ans d'existence !! c'est ça qu'il veut insuffler et pas singer l'autre naze.

Comme vous, je honni l'administration actuelle, ce pantin texan du lobby petrolier, ex alcoolique sauvé par la bible qui se prend pour richard coeur de lion, il a construit sa guerre sur la peine du peuple meurtri par le 11/09, mais ses mensonges et son absence de lucidité éclate désormais au grand jour et son crédit est ridicule à présent.

Les americains dégoutés de chirac, fortement alimenté par la propagande républicaine, sont en train de réaliser avec amertume qu'il avait raison, la boite de pandore est vraiment pleine de surprises ! hélas

En même temps, chirac-Villepin etaient ds leur droit en refusant de participer, mais leur obstruction violente et leur proselytisme intensif pour rallier une partie de pays à l'ONU contre les USA a été tout simplement honteux et a été ressenti comme une trahison, et il y a un peu de ça !

>

Citation :

En même temps, chirac-Villepin etaient ds leur droit en refusant de participer, mais leur obstruction violente et leur proselytisme intensif pour rallier une partie de pays à l'ONU contre les USA a été tout simplement honteux et a été ressenti comme une trahison, et il y a un peu de ça !

On ne peut pas leur reprocher d'avoir défendu l'esprit de l'ONU qui ne reconnait pas la notion d'attaque préventive.
Je crois que là dessus c'est toi qui est aveuglé par ton américiansime et pas le contraire.

Je suis pas tout à fait d'accord sur le fait que ce soit la première puissance mondiale, et actuellement, et depuis 200 ans.

Et le fait de dire qu'ils sont la première puissance mondiale depuis 200 ans décribilise un peu ton argumentaire, vaste liste des bienfaits du libéralisme, que l'on n'oserait pour rien au monde remettre en cause.

A l'heure d'aujourd'hui, les Etats-Unis, c'est quand même le pays le plus impopulaire à travers le monde, le pays démocratique ayant le plus rogné sur les libertés individuelles (le fameux 'patriot act', m'enfin ça c'est de Bush...), et enfin, le pays ayant la politique exterieure la plus prétentieuse et impérialiste de toute l'histoire de l'humanité, et il ne s'agit pas que de gouvernants, mais d'investisseurs, d'entreprises, etc.

Un exemple ? L'Argentine des années 90. La spéculation financière de wall street s'est concentrée sur ce pays, ce qui finalement a fini en un gigantesque effondrement de l'économie du pays, et... 14 milliards de dollars de dettes.

on peut être pro quelque chose sans nécessairement être anti quelque chose d'autre...en particulier!

être pro-américain ne veut pas dire pro-bush et heureusement (je suis anti-bush!) mais l'idée de liberté , de possibilité , de liberté d'expression , ....ce n'est pas rien !!!

c'est mieux qu'être pro-hezbollah par exemple.... ou pro-hamas.... ou pro-syrie.....

en gros être pro-américain veut dire tout bêtement que les terroristes et autres dictateurs ont reçu le message.... sarko n'est pas chirac , ni royal !!!

Arf j'avais oublié ce sujet, je vais revevenir sur ce qu'à dit maxi à propos du plan Marshall.

maxi a écrit:

pourquoi ris tu imbécile heureux ?

lis et instruis toi, chaque mot compte !!

tu y decouvriras bien avant Schuman (1950), les fondements de l'organisation de l'europe !!

et oui p'tit gars, pour une fois les européens allaient cesser de se massacrer !
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DISCOURS DU GÉNÉRAL MARSHALL SUR L'AIDE À L'EUROPE

Harvard 5 juin 1947

Je n'ai pas besoin de vous dire, Messieurs, que la situation mondiale est très grave. Cela est bien évident pour tous les gens intelligents. Je crois que l'une des plus sérieuses difficultés, c'est que le problème est d'une si grande complexité que la masse même des faits présentés au public par la presse et la radio rend extrêmement difficile, pour l'homme de la rue, une évaluation nette de la situation.

De plus, la population de ce pays se trouve très loin des régions troublées de la terre, et elle a beaucoup de peine à imaginer la misère, les réactions qui la suivent chez les peuples qui ont longtemps souffert, et l'effet que ces réactions ont sur leurs gouvernements au cours de nos tentatives pour établir la paix dans le monde.

Lorsqu'on a étudié les besoins de la reconstruction de l'Europe, les pertes en vies humaines, les destructions de villages, d'usines, de mines et de voies ferrées ont été estimées de façon assez exacte, mais il est devenu évident au cours des mois qui viennent de s'écouler que ces destructions visibles sont probablement moins graves que la dislocation de toute la structure de l'économie européenne.

Depuis dix ans la situation est très anormale. Les fiévreux préparatifs de guerre et l'activité encore plus fiévreuse déployée pour soutenir l'effort de guerre ont détruit toutes les branches des économies nationales. L'outillage industriel n'a pas été entretenu, a été endommagé ou est tout à fait démodé. Sous la domination arbitraire et destructive des nazis, presque toutes les entreprises ont été attelées à la machine de guerre allemande. Les relations commerciales anciennes, les institutions privées, les banques, les compagnies d'assurances et les compagnies de navigation ont disparu, faute de capitaux, par suite de leur absorption lorsqu'elles ont été nationalisées, ou simplement parce qu'elles ont été détruites.

Dans beaucoup de pays, la confiance en la monnaie nationale a été rudement ébranlée. L'effondrement de la structure commerciale de l'Europe s'est produit pendant la guerre. La reprise économique a été sérieusement retardée par le fait que deux ans après la cessation des hostilités l'accord n'a pas encore été réalisé sur les traités de paix avec l'Allemagne et avec l'Autriche. Mais, même si une solution plus rapide de ces problèmes difficiles était acquise, la reconstruction de la structure économique de l'Europe demandera évidemment beaucoup plus de temps et des efforts plus grands que nous ne l'avions prévu. L'un des aspects de ce problème est à la fois intéressant et grave le fermier a toujours produit les vivres qu'il peut échanger avec les citadins contre les autres choses nécessaires à la vie.

Cette division du travail est à la base de la civilisation moderne. A l'heure actuelle, elle est menacée de ruine. Les industries des villes ne produisent pas assez de marchandises à échanger avec les fermiers producteurs de vivres. Les matières premières et le combustible manquent. L'outillage industriel manque, ou est trop usé. Le fermier et le paysan ne peuvent trouver sur le marché les marchandises qu'ils veulent acheter. Si bien que la vente de leurs produits fermiers en échange d'argent qu'ils ne peuvent utiliser leur semble une transaction sans intérêt. Ils ont donc cessé de cultiver beaucoup de champs pour en faire des pâtures, bien qu'ils manquent de vêtements et des autres produits ordinaires de la civilisation.

Pendant ce temps, les habitants des villes manquent de vivres et de combustible. Les gouvernements sont donc forcés de se servir de leurs ressources en devises étrangères et de leurs crédits pour acheter ces produits indispensables à l'étranger, épuisant ainsi les fonds dont ils ont un urgent besoin pour la reconstruction. Une situation très grave se crée donc rapidement, qui est de fort mauvais augure pour le monde. Le système moderne qui repose sur la division du travail et l'échange des produits est en danger de s'effondrer. La vérité, c'est que les besoins de l'Europe pendant les trois ou quatre prochaines années en vivres et en autres produits essentiels importés de l'étranger notamment d'Amérique - sont tellement plus grands que sa capacité actuelle de paiement elle devra recevoir une aide supplémentaire très importante ou s'exposer à une dislocation économique, sociale et politique très grave. Le remède consiste à briser le cercle vicieux et à restaurer la confiance des habitants de l'Europe tout entière.

Le fabricant et le fermier, dans de très vastes régions, doivent pouvoir et vouloir échanger leurs produits contre des monnaies dont la valeur constante ne fasse pas de doute. En dehors de l'effet démoralisant qu'a le désespoir des peuples en question sur le monde entier, et des troubles qu'il peut provoquer, les conséquences de cette situation pour l'économie des Etats-Unis devraient être évidentes pour tous. Il est logique que les Etats-Unis doivent faire tout ce qu'ils peuvent pour aider à rétablir la santé économique du monde, sans laquelle la stabilité politique et la paix assurée sont impossibles. Notre politique n'est dirigée contre aucun pays, aucune doctrine, mais contre la famine, la pauvreté, le désespoir et le chaos. Son but doit être la renaissance d'une économie active dans le monde, afin que soient créées les conditions politiques et sociales où de libres institutions puissent exister.

Cette aide, j'en suis convaincu, ne doit pas être accordée chichement, chaque fois que surviennent les crises. Toute aide que ce gouvernement pourra apporter à l'avenir devrait être un remède plutôt qu'un simple palliatif. Tout gouvernement qui veut aider à la tâche de la reprise économique jouira, j'en suis sûr, de la plus entière coopération de la part du gouvernement des Etats-Unis. Tout gouvernement qui intrigue pour empêcher la reprise économique des autres pays ne peut espérer recevoir notre aide. De plus, les gouvernements, les partis et les groupes politiques qui cherchent à perpétuer la misère humaine pour en tirer un profit sur le plan politique ou sur les autres plans se heurteront à l'opposition des Etats-Unis.

Il est déjà évident qu'avant même que le gouvernement des Etats-Unis puisse poursuivre plus loin ses efforts pour remédier à la situation et aider à remettre l'Europe sur le chemin de la guérison, un accord devra être réalisé par les pays de l'Europe sur leurs besoins actuels et ce que ces pays de l'Europe feront eux-mêmes pour rendre efficaces toutes les mesures que ce gouvernement pourrait prendre. Il ne serait ni bon ni utile que ce gouvernement entreprenne d'établir de son côté un programme destiné à remettre l'économie de l'Europe sur pied.

C'est là l'affaire des Européens. L'initiative, à mon avis, doit venir de l'Europe. Le rôle de ce pays devrait consister à apporter une aide amicale à l'établissement d'un programme européen, et à aider ensuite à mettre en œuvre ce programme dans la mesure où il sera possible de le faire. Ce programme devrait être général et établi en commun par un grand nombre de nations européennes, sinon par toutes

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A la fin de la guerre mondiale il restait deux vainqueurs, les USA et l'URSS. Deux blocs aux idéologies totalement différentes qui allaient indéniablement se confronter de part le monde pour imposer leurs systémes.
L'Allemagne vaincu, laissant derriére elle une Europe décimée laissait place à une grande pauvreté, le communisme se faisait plus pressant dans l'Europe de l'ouest, notamment la popularité croissante des partis communistes Français et Italiens.

Pour endiguer cette menace, les USA établirent le plan Marshal. Ce plan à ainsi permis de rallier l'Europe et de faire des achats exclusif sur des produits américains. Les USA ont su tirer l'Europe de l'ouest dans leur camp afin d'avoir des alliés pour l'avenir.

Je ne dis pas que c'est une action malsaine de la part des USA, au contraire le plan Marshall a été bénéfique pour l'Europe qui a ainsi pu se reconstruire et atteindre un bon niveau economque.
Ce que je veux dire c'est que les USA comme tout autres pays, ne vont pas agir sur un plan aussi couteux rien que pour les beaux yeux de l'Europe, il y a toujours des interêts et des manoeuvres politiques derriére a proteger.

absoluement, par interet économique, ils ont préféré nous aider à redevenir puissant plutôt que nous coloniser (spécialité européenne qui consiste à exploiter, en empechant l'evolution), et puisque tu rappelles la guerre froide, on peut facilement comparer les dictatures de l'EST avec nos démocraties, ben personne n'est parfait, mais on est devenu la partie du monde la meilleure, sans les USA ça n'a rien d'evident

qui nous prouve que les français de 45 ne souhaitaient pas se venger des allemands ???? au lieu de ça le plan Marshall enclencha l'UE embryonnaire 2 ans aprés, qu'on attribue à la France, mais qui n'en a pas eut l'idée pourtant, même si on peut leur tirer le chapeau pour cette volonté de pardonner aux allemands.

Citation :

c'est mieux qu'être pro-hezbollah par exemple.... ou pro-hamas.... ou pro-syrie.....

Ou de financer et former des moudjaheddin en Afghanistan par exemple.