Quand Ségolène imite Nicolas

L'argument des chars soviétiques après mai 81 sent le réchauffé un peu, non ?

L'idéologie archi-rouge est toujours présente en France, y compris au sein-même du PS ... Ce genre de menaces pour la stabilité et la cohésion du pays doivent être éradiquées !

A droite, les cadres de l'UMP ont choisi d'être clair dans leur positionnement avec l'extrême droite : ils refusent de faire de compromis, ils la combattent. Mais à gauche, est-ce la même chose ?! Le PS cherche-t-il réellement à rompre avec l'extrême gauche ?! Je ne pense pas : en effet, qui propose de faire une alliance pour 2007 avec la LCR ... ?!

Même si J.M LE PEN est élu il n'aura jamais la majorité à l'assemblée n'ayant aucun député pour le moment et pas suffisamment après les législatives, surtout sans la proportionnelle (ce qui est d'ailleurs illogique).
En cas de second tour ROYAL - LE PEN ma voix n'ira pas à gauche.

Bonne question ... Dans ce contexte, où se porteront vos voix ... ?

J'avoue que Jean-Marie TALLON vient de faire une très bonne remarque ... !!! Car, parce que trop imaginent un second tour sans LE PEN, par anticipation et réalisme, nous devons pouvoir l'imaginer.

Personnellement, je ne sais pas ... !!! Ce que je sais c'est que le FN n'aura jamais aucune légitimité politique puisque il ne sera qu'un vote de protestation. Dans tous les cas, je ne voterai pas FN et entrerai en "résistance". Votant blanc ou ne votant même pas !!! Je rejoindrai mes amis royalistes radicaux, lesquels ne votent pas puisque ne reconnaissant pas le système démocratique.

A propos, pour l'avatar ... Je suis au fond de moi Bonapartiste car l'idéal d'Empire (calqué au projet européen) me convient parfaitement. Et puis, je fus délégué de France Bonapartiste pour Lyon ... Alors ... !!!!

le capitaliste a écrit:

L'idéologie archi-rouge est toujours présente en France, y compris au sein-même du PS ... Ce genre de menaces pour la stabilité et la cohésion du pays doivent être éradiquées !

A droite, les cadres de l'UMP ont choisi d'être clair dans leur positionnement avec l'extrême droite : ils refusent de faire de compromis, ils la combattent. Mais à gauche, est-ce la même chose ?! Le PS cherche-t-il réellement à rompre avec l'extrême gauche ?! Je ne pense pas : en effet, qui propose de faire une alliance pour 2007 avec la LCR ... ?!

Mais non l'idéologie rouge est morte et archi-morte. Plus personne ne lit ou ne soupçonne l'exsitence de "l' Etat et la Révolution" de Lénine. Ce qui nous reste ces les déchets de l'époque rouge, c'est les permanents syndicaux et les babacools, et les racailles. Remarque importante ce sont aussi les déchets du système capitaliste qui vend son âme aux intégristes monétaristes. Pour ce qui est de voté, je ne suis pas concerné par un vote en faveur de Royal, Sarkozy ou Le Pen. Même si je peux comprendre ce qui vote Royal ou Le Pen parce qu'ils en ont marre d'hommes comme Sarkozy, Chirac et Villepin.

bien à vous,

saco

le capitaliste a écrit:

L'idéologie archi-rouge est toujours présente en France, y compris au sein-même du PS ... Ce genre de menaces pour la stabilité et la cohésion du pays doivent être éradiquées !

A droite, les cadres de l'UMP ont choisi d'être clair dans leur positionnement avec l'extrême droite : ils refusent de faire de compromis, ils la combattent. Mais à gauche, est-ce la même chose ?! Le PS cherche-t-il réellement à rompre avec l'extrême gauche ?! Je ne pense pas : en effet, qui propose de faire une alliance pour 2007 avec la LCR ... ?!

Mais oui, bien sûr! L'histoire de la prescription au sujet d'une alliance avec le FN dans l'Ain, les nouvelles lois sur l'immigration, la France tu l'aimes ou tu la quittes! Qui a fait ça? Sarkozy.

Ils combattent le FN en lui volant ses idées, rien d'autre. Du coup, ils préparent le terrain à un gouvernement de type FN. Enfin moi ça me gène pas, hein!

Mais pour la gauche, tu as raison. Ce sont tous des marxistes qui font du fétichisme sur des photos du Che, de Staline et de Pol Pot. Que ce soit le PS et la LCR, tous veulent le retour du communisme et des camps de rééducation par le travail (cf. les travaux d'intérêt général).

Etre pour les TIG pour les délinquants, c'est être marxiste!!! Sans blague...

saco

C'est de la rééducation par le travail. Mao, Pol Pot, Staline, Kim-Il-Sung et tous les autres tyrans marxistes sanctionnaient les "déviants" ainsi: en les harassant de travail.
Je ne dis pas que l'idée des TIG est l'apanage du marxisme mais que la généralisation de telles mesures mène au marxisme.

LAGITATEUR a écrit:

C'est de la rééducation par le travail. Mao, Pol Pot, Staline, Kim-Il-Sung et tous les autres tyrans marxistes sanctionnaient les "déviants" ainsi: en les harassant de travail.
Je ne dis pas que l'idée des TIG est l'apanage du marxisme mais que la généralisation de telles mesures mène au marxisme.

Relis marx, et dis moi en quoi le programme des opportunistes communautaristes est un programme marxiste. C'est un ramassis de babacools commandés par les déchets du marxisme qui ne possède plus un gramme de connaissance sur Marx et les économistes marxistes. Même Mendel, l'économiste officiel de la ligue n'est pas marxiste. A la limite, avec le chômage frictionnel incompréssible, quelqu'un comme Friedman est plus marxiste. Ou et quand Marx parle de politique budgétaire? Bonne recherche...

bien à toi,

saco

Marx ne prônait pas cela, certes (à l'époque, il y avait l'entrepirse comme lieu d'esclavage, ce qui compensait). Mais tu ne peux nier que les régimes se réclamant du marxisme ont développé le travail contraint (en Sibérie, dans la campagne chinoise, autour de Phnom Penh par exemple). Les TIG, le service civil, sont des mesures faites par la gauche et sont un embryon de la généralisation de l'esclavage.

Quant à la politique budgétaire, je ne vois pas de quoi tu parles...où est-ce que je fais référence à ça dans ce topic?

LAGITATEUR a écrit:

Marx ne prônait pas cela, certes (à l'époque, il y avait l'entrepirse comme lieu d'esclavage, ce qui compensait). Mais tu ne peux nier que les régimes se réclamant du marxisme ont développé le travail contraint (en Sibérie, dans la campagne chinoise, autour de Phnom Penh par exemple). Les TIG, le service civil, sont des mesures faites par la gauche et sont un embryon de la généralisation de l'esclavage.

Quant à la politique budgétaire, je ne vois pas de quoi tu parles...où est-ce que je fais référence à ça dans ce topic?

Tu parles de marxisme au PS. Marx est avant tout un économiste et je ne pense pas qu'il parle de politique budgétaire comme peut le faire le ps. Je veux juste que tu reconnaisses que la politque économique du PS ou de la LCR n'a rien à voir avec le marxisme au sens de Marx ou de Lénine.

Pour moi, les TIG sont une bonne chose comme les expulsions de délinquants étrangers. Il faut faire réparer aux gars qui ont fait des conneries leurs fautes et virer nos petits merdeux de chance pour la France qui sont des parasites de nos sociétés. Il faut mettre fin aux RMI et conditionner les allocs, les bourses, et les primes scolaires. Après, que ce soit la droite ou la gauche qui le fasse, je m'en tape.

bien à toi,

saco

saco a écrit:

Mais non l'idéologie rouge est morte et archi-morte. Plus personne ne lit ou ne soupçonne l'exsitence de "l' Etat et la Révolution" de Lénine. Ce qui nous reste ces les déchets de l'époque rouge, c'est les permanents syndicaux et les babacools, et les racailles.

Non mais justement, ils croivent être marxistes et là ils sont potentiellement des dangers ... Le marxisme en tant que tel n'est pas vraiment une menace vu que Marx n'a jamais donné de conseils, de solutions afin d'arriver à l'ère communiste et post-communiste ! C'est ça le pire !

Citation :

L'histoire de la prescription au sujet d'une alliance avec le FN dans l'Ain, les nouvelles lois sur l'immigration, la France tu l'aimes ou tu la quittes! Qui a fait ça? Sarkozy.

Oui, il y a quelques années ... Je connais en effet des présidents de région qui ont fait alliance avec le FN ! Mais maintenant, si tu écoutes bien les discours de Sarkozy et des cadres supérieurs de l'UMP, ils cherchent tous à rompre avec l'idéologie frontiste. Regarde Devedjian ! Après, il est vrai qu'ils essayent de récupérer des voix a FN, et on ne va pas s'en plaindre : si on peut remettre certains électeurs sur la voie de la République ...

saco a écrit:

Tu parles de marxisme au PS. Marx est avant tout un économiste et je ne pense pas qu'il parle de politique budgétaire comme peut le faire le ps. Je veux juste que tu reconnaisses que la politque économique du PS ou de la LCR n'a rien à voir avec le marxisme au sens de Marx ou de Lénine.

Pour moi, les TIG sont une bonne chose comme les expulsions de délinquants étrangers. Il faut faire réparer aux gars qui ont fait des conneries leurs fautes et virer nos petits merdeux de chance pour la France qui sont des parasites de nos sociétés. Il faut mettre fin aux RMI et conditionner les allocs, les bourses, et les primes scolaires. Après, que ce soit la droite ou la gauche qui le fasse, je m'en tape.

D'une façon générale, la gauche est au moins un peu marxiste (étatisation de l'économie, si c'est pas marxiste, ça!) après, je te l'accorde, il y a une nuance entre les socialistes et la LCR mais elle est très légère.

Les TIG, tu les vois comme tu veux, mais pour moi c'est ni plus ni moins qu'une désacrallisation du travail (ça devient une peine alors qu'on est censé aimer ça et le respecter). Et à ce niveau, la gauche a un beau palmarès que ce soit en France (les 35 heures, les TIG) ou ailleurs (les goulags).

Mais je suis tout à fait de ton avis concernant les rétorsions financières.

Bien à toi,
LAGITATEUR

le capitaliste a écrit:

saco a écrit:

Mais non l'idéologie rouge est morte et archi-morte. Plus personne ne lit ou ne soupçonne l'exsitence de "l' Etat et la Révolution" de Lénine. Ce qui nous reste ces les déchets de l'époque rouge, c'est les permanents syndicaux et les babacools, et les racailles.

Non mais justement, ils croivent être marxistes et là ils sont potentiellement des dangers ... Le marxisme en tant que tel n'est pas vraiment une menace vu que Marx n'a jamais donné de conseils, de solutions afin d'arriver à l'ère communiste et post-communiste ! C'est ça le pire !

Citation :

L'histoire de la prescription au sujet d'une alliance avec le FN dans l'Ain, les nouvelles lois sur l'immigration, la France tu l'aimes ou tu la quittes! Qui a fait ça? Sarkozy.

Oui, il y a quelques années ... Je connais en effet des présidents de région qui ont fait alliance avec le FN ! Mais maintenant, si tu écoutes bien les discours de Sarkozy et des cadres supérieurs de l'UMP, ils cherchent tous à rompre avec l'idéologie frontiste. Regarde Devedjian ! Après, il est vrai qu'ils essayent de récupérer des voix a FN, et on ne va pas s'en plaindre : si on peut remettre certains électeurs sur la voie de la République ...

Ils ne sont pas marxistes au sens de Lénine. Ce sont des babs qui veulent des dépenses budgétaires explosifs, rien foutre dans la vie (ou être permanent syndical) et vivre d'amour et de relativisme culturel. Ce sont des décadents. Ce qui travaillait avec le Che Guevara dans les plantations de canne à sucre n'était pas aux 35 heures! Il y a une incompréhension totale de la formule de G. E. Debord: "ne travaillez jamais!".

bien à vous,

saco

le capitaliste a écrit:

Oui, il y a quelques années ... Je connais en effet des présidents de région qui ont fait alliance avec le FN ! Mais maintenant, si tu écoutes bien les discours de Sarkozy et des cadres supérieurs de l'UMP, ils cherchent tous à rompre avec l'idéologie frontiste. Regarde Devedjian ! Après, il est vrai qu'ils essayent de récupérer des voix a FN, et on ne va pas s'en plaindre : si on peut remettre certains électeurs sur la voie de la République ...

Tu veux vendre un produit, tu t'adaptes aux goûts du consommateur, tu veux que les Frontistes votent UMP tu rapproches du programme de celui du FN. Sarkozy fait comme ça et même si on a pas à s'en plaindre (une UMP bien à droite, c'est une très bonne chose), force est de constater que l'UMP se rapproche de plus en plus du FN sur le plan idéologique. D'ailleurs, les exemples que je t'ai cités sont récents.

Ouuahh !!! Quelle critique ... !!! Mais, dites vous bien que le péril rouge demeure et qu'il est chinois mais aussi russe ...

Bien sûr, vous allez me dire que la russie n'est plus communiste, que Poutine est un libéral (oubliant qu'il a été formaté par le KGB) mais vous oubliez aussi qu'aujourd'hui il y a une union entre le National-bolchevisme et l'extrême droite ...

Mais tu délires ... Quelles sont les relations entre “national-bolchevisme” et “extrême-droite” ? Cette dernière a-t-elle le même programme social que les partis révolutionnaires ?

Oui ... Comme déjà exprimé dans d'autres posts, le danger communiste n'est pas mort car certains nationalismes sont de ceux qui suivent les bolcheviques !!!

En résumé, on peut dire que le rapprochement entre nationalistes militaristes et conservateurs et le parti communiste repose sur la volonté de vivre une autre société puisque le contexte et les faits historiques actuels sont ceux d'un certain passé ...

Mais quelles sont les points communs ... ?

Le 14 novembre 1943, à Castelvecchio (Vérone), s’était réuni la première Assemblée nationale du Parti fasciste républicain. Celle-ci avait approuvé un manifeste-programme connu depuis comme le « Manifeste de Vérone ».

En fait, ce programme n'était en aucune manière libéral puisque en matière sociale, la base de cette République sociale et son objet premier était certes le travail manuel, technique, intellectuel et toute ses manifestations mais la propriété privée, fruit du travail et de l’économie individuelle, moyen d’intégration de la personnalité humaine, était uniquement garantie par l’Etat ...

Dans tous les cas, cette République (il existe plusieurs formes de République et toutes ne sont pas démocratiques) se voulait finalement désintégratrice de la personnalité physique et morale autres hommes puisque comme pour les communistes, dans l’économie nationale, tout ce qui sortait de l’intérêt particulier pour entrer dans l’intérêt collectif, appartenait à la sphère des actions qui relèvent de l’Etat. Dès lors, comme d'une règle générale, les services public comme les entreprises devaient être administrés par l’Etat, au moyen d'une conception d’entreprises d’Etat. N'oubliez pas que nous sommes dans un monde nationaliste !!!

Dès lors, dans chaque entreprise – privée ou d’Etat – les représentants des techniciens et des ouvriers coopéreraient intimement, à travers une connaissance directe de la gestion, à la répartition égale des intérêts entre le fond de réserve, les dividendes des actions et la participation aux bénéfices par les travailleurs.

Dans certaines entreprises, on pouvait étendre les prérogatives des commissions de fabrique. Dans d’autres, les Conseils d’administration étaient remplacés par des Conseils de gestion composés de techniciens et d’ouvriers et d’un représentant de l’Etat. Dans d’autres encore une forme de coopérative syndicale s’imposait ...

NOUS SOMMES ENCORE DANS UN SYSTEME NATIONALISTE ET FASCISTE

Mieux, dans un certain idéal de la propriété privée (ce qui motive aussi les libéraux, pour les agriculteurs, l’initiative privée du propriétaire trouvait sa limite là où la même initiative venait à s'imposer de l'Etat ... C'est ainsi que l’expropriation des terres incultes et des exploitations mal gérées aboutiront soit à l’installation comme exploitants d’ex-journaliers, soit à la constitution d’entreprises coopératives, syndicales ou d’Etat, suivant les exigences variées de l’économie agricole.

NOUS SOMMES ENCORE DANS UN SYSTEME NATIONALISTE ET FASCISTE

Mais vous allez me dire, un fois encore, le danger communiste n'est plus ... !!! Comme pour la gauche caviar, il convient de modifier son regard !!!
Car si nous n'y prenons pas garde, le peuple de France sera obligé, bien malgré lui, à se rendre compte qu’il y a pour lui une seule manière de défendre ses conquêtes d’hier, d’aujourd’hui et de demain : rejeter l’invasion nationaliste communiste comme fasciste et accepter une fois pour toute la seule démocratie telle que la la morale républicaine nous l'impose depuis l'ouverture des Etats Généraux du 4 mai 1789 et justement parce que nous vivons depuis cette date une suite d'expériences constitutionnelles et politiques, perpétuellement remises en cause, fuyons malgré tout ces tendances esclavagistes de la pensée nationaliste laquelle par mille signes précis, veut rendre encore plus pénible et misérable la vie des citoyens ...

Il n’y a qu’un seul moyen d’atteindre tous les buts sociaux : combattre, travailler, vaincre selon les règles imposées et acceptées par la société libérale !!!

DES LORS NATIONALISME = COMMUNISME

Sur le plan idéologique, l'ump n'a rien à voir avec le Fn. Le Fn a un programme économique qui ruinerais la France et ne veut pas financer les mosquées. Il y a une stratégie de com' de Sarkozy pour récupérer les électeurs mais elle ne tiendra pas face aux désastres de la politique de l'ump en matière de sécurité et d'immigration.

bien à vous,

saco

Sur certains points il y a et il y aura toujours des divergences mais dis-toi bien une chose:
SARKOZY N'EST PAS UN HOMME DE PAROLE, IL VEUT JUSTE ÊTRE ELU ET LES BULLETINS DE VOTE N'ONT PAS D'ODEUR.

Et donc, il veut plaire à tout le monde ou presque:

-Pour les Arabes, fin de la Loi de 1905 et création du CFCM.
-Pour les Gauchistes, interventionnisme du temps où il était à Bercy (baisse des prix) et désapprobation de Zacharias.
-Pour les Frontistes, lois dures sur l'immigration, slogans durs et dépénalisation des alliances électorales avec le FN.
-Pour les Centristes, attaques camouflées sur Villepin voire Bayrou.

Comme ça, il ratisse le plus large possible et, comme il sait que l'électorat FN est le plus facile à récupérer (c'est une UMP plus radicale, rien de plus), il insiste lourdement là-dessus.

Il n'y a pas de règle imposé par la société libérale qui est un système d'échange mais par la nature humaine. Les marxistes parlent de nécessité et de déterminsime économique, pas moi. Je justifie l'action politique!

bien à vous,

saco

En fait, dans l'action politique de Nicolas Sarkozy, c'est sa richesse d'idées fortes qui influenront les votes !!! J'aime les hommes qui font passer leurs volontés sur le poids de leur personnalité !!!

Dans tous les cas, c'est certainement parce que Nicolas Sarkozy est un bon philosophe de la légitimité et du pouvoir qu'il trouvera le moyen d'être élu !!! Et, c'est parce que les français savent qu'ils vivent une période économique très dure et un contexte social risqué que le vote pour Nicolas Sarkozy se fera car le Peuple a besoin de sécurité et que Nicolas Sarkozy demeure le seul homme politique à fonctionner selon les réels besoins des Français. Il offre l'équilibre, une certaine stabilité politique, sociale et économique !!!

A Lyon, économiquement parlant, les soldes viennent de commencer !!! Personne dans les magasins (ou presque personne). Nous sommes le 28 et les gens n'ont pas d'argent ... !!! Hier Espagne France ... La foule dans la rue !!! Les hommes ont besoin de force, ont besoin de se retrouver ... Nicolas Sarkozy est cet homme providentiel qui va unir les bonnes volontés !!!

Dans tous les cas, un bon système politique n'est pas celui qui se reconnait dans la critique mais est un bon système quant il est possible de le reconnaître dans les sentiments affectifs des citoyens !!!

Et, c'est parce que Nicolas Sarkozy reprend presque l'idée des Bonapartistes (voir des Idées Napoléonninnes, Chapitre III, paragraphe "organisation politique") qui disent "Il faut que le pacte qui lie les divers membres d'une société puise sa forme dans l'expérience des temps passés, ses clauses dans l'état présent de la société, son esprit dans l'avenir" que Nicolas Sarkozy passera car pour un même peuple nous souhaitons pérenniser un monde apaisé. Et que le Peuple este toujours maître de sa destinée.

DAVID a écrit:

En fait, dans l'action politique de Nicolas Sarkozy, c'est sa richesse d'idées fortes qui influenront les votes !!! J'aime les hommes qui font passer leurs volontés sur le poids de leur personnalité !!!

Dans tous les cas, c'est certainement parce que Nicolas Sarkozy est un bon philosophe de la légitimité et du pouvoir qu'il trouvera le moyen d'être élu !!! Et, c'est parce que les français savent qu'ils vivent une période économique très dure et un contexte social risqué que le vote pour Nicolas Sarkozy se fera car le Peuple a besoin de sécurité et que Nicolas Sarkozy demeure le seul homme politique à fonctionner selon les réels besoins des Français. Il offre l'équilibre, une certaine stabilité politique, sociale et économique !!!

A Lyon, économiquement parlant, les soldes viennent de commencer !!! Personne dans les magasins (ou presque personne). Nous sommes le 28 et les gens n'ont pas d'argent ... !!! Hier Espagne France ... La foule dans la rue !!! Les hommes ont besoin de force, ont besoin de se retrouver ... Nicolas Sarkozy est cet homme providentiel qui va unir les bonnes volontés !!!

Dans tous les cas, un bon système politique n'est pas celui qui se reconnait dans la critique mais est un bon système quant il est possible de le reconnaître dans les sentiments affectifs des citoyens !!!

Et, c'est parce que Nicolas Sarkozy reprend presque l'idée des Bonapartistes (voir des Idées Napoléonninnes, Chapitre III, paragraphe "organisation politique") qui disent "Il faut que le pacte qui lie les divers membres d'une société puise sa forme dans l'expérience des temps passés, ses clauses dans l'état présent de la société, son esprit dans l'avenir" que Nicolas Sarkozy passera car pour un même peuple nous souhaitons pérenniser un monde apaisé. Et que le Peuple este toujours maître de sa destinée.

Pas convaincant, d'autant que Nicolas Sarkozy inquiète plus qu'il ne séduit. Il a dernièrement recyclé la fracture sociale et le brave H. Guaino toujours près à servir d'idiots utiles.

bien à toi,

saco