Le Pen et FN ...

D'ailleurs revenir au septennat présidentiel et l'instaurer pour les députés serait une une mesure de salut public , à réfléchir ! Comme çà on aurait que deux ans de campagnes sur 7 !

Citation :

Thierry je suis un patriote pas un meurtrier, jamais je ne toucherais à des vrais français

Certes, mais sur ce site de tenue encore insuffisante à mon gré , les propos excessifs ne sont pas acceptés.

A bon entendeur salut.

nicolasledur a écrit:

D'ailleurs revenir au septennat présidentiel et l'instaurer pour les députés serait une une mesure de salut public , à réfléchir ! Comme çà on aurait que deux ans de campagnes sur 7 !

Effectivement le Septennat à ses avantages, mais son rétablissement devrait faire l'objet d'une réforme en profondeur des pouvoirs( Exécutif, Légilstatif et Juridique.)

Thierry

Non le quinquennat est plus approprié et plus adpaté à notre démocratie actuelle. Nous ne voulons plus de nos dirigeants menant le pays pendant un si grand laps de temps !

Le Pen est un pur produit "mitterrandien" (Le FN partant de 1% des voix vers 1981 pour passer à 15 /17% dans les années 90 ).Chaque fois que le PS était en difficultés electorales , Mitterrand agitait le chiffon rouge du droit de vote aux immigrés pour gonfler le score du FN aux dépens bien sûr de la droite libérale , et aux législatives , avec le maintien du candidat FN au 2ème tour c'était le massacre assuré pour la droite .Objectivement , Le Pen a donc fait le jeu de la gauche . Inversement , si la gauche a besoin de Le Pen pour gagner , Le Pen a lui aussi , besoin de la gauche pour durer . Avec la gauche c'est la pagaille , ce qui conforte le vote extrémiste . Electoralement , Le Pen n'a pas du tout intéret à voir la victoire de Sarkozy , car il perdrait toute une partie de son audience . Bref , depuis plus de 30 ans , le FN et le PS s'appuient mutuellement , en secret , dans une bien ténébreuse alliance , et je ne suis pas du tout étonné d'apprendre que Le Pen préfererait la victoire du PS ( PS en général , pas forcemment de Royal )

Citation :

Electoralement , Le Pen n'a pas du tout intéret à voir la victoire de Sarkozy , car il perdrait toute une partie de son audience

Nul ne sait ce que M. Le Pen pense de la suite pour son parti et après 2007. Si je suis d'accord pour dire que le FN s'est vraiment installé en France grâce à Mitterand, Le Pen n'est pas proche des socialistes actuels et son discours est plus républicain et plus recentré face à un MPF qui lui est parti vraiment très à droite. Donc je pense que vous anticipez grandement sur l'état des relations et des synergies entre le FN et l'UMP , car si Le Pen déteste Chirac depuis 1988, il peut aussi être indisposé par le discours de Sarkozy , mais peut il être vraiment contre le discours de Sarkozy qui n'est qu'un discours aujourd'hui mais qui est une ligne politique pour demain ?

Quel est la différence entre le discours de Le Pen et celui de Sarkozy : un seul sujet , c'est l'Europe pour lequel Sarkozy est plutôt très européen voire atlantiste et Le Pen souverainiste et nationaliste. Pour le reste : "immigration choisie " ou "immigration zéro " , c'est combien par an la différence (pour moi minime ) ? La politique économique à mener : y a t'il une différence ?

nicolasledur a écrit:

Nul ne sait ce que M. Le Pen pense de la suite pour son parti et après 2007. Si je suis d'accord pour dire que le FN s'est vraiment installé en France grâce à Mitterand, Le Pen n'est pas proche des socialistes actuels et son discours est plus républicain et plus recentré face à un MPF qui lui est parti vraiment très à droite. Donc je pense que vous anticipez grandement sur l'état des relations et des synergies entre le FN et l'UMP , car si Le Pen déteste Chirac depuis 1988, il peut aussi être indisposé par le discours de Sarkozy , mais peut il être vraiment contre le discours de Sarkozy qui n'est qu'un discours aujourd'hui mais qui est une ligne politique pour demain ?

Quel est la différence entre le discours de Le Pen et celui de Sarkozy : un seul sujet , c'est l'Europe pour lequel Sarkozy est plutôt très européen voire atlantiste et Le Pen souverainiste et nationaliste. Pour le reste : "immigration choisie " ou "immigration zéro " , c'est combien par an la différence (pour moi minime ) ? La politique économique à mener : y a t'il une différence ?

Ca me fout en rogne quand je lis le genre de connerie : " le FN s'est vraiment installé en France grâce à Mitterand", Le Front National n'a pas attendu l'avénement de la plus belle ordure de la Véme République pour exister, votre bétise à ce propos, me navre, c'est comme si j'écrivai, Sarközy n'existe que Grâce à Chirac (ce qui est vrai quelque part !)

VEGA

Réponse à Nicolasredur .
Le problème n'est pas de savoir si, sur le plan "idéologique" Le Pen est près ou non des idées de Sarko , ou du PS , le problème de Le Pen est un problème de survie politique , à court terme au cas ou la droite représentée par Sarko gagnerait en 2007. En dehors de considérations de programme , Le Pen n'a absolument aucun intéret à la victoire de Sarko , S'IL VEUT CONTINUER A EXISTER POLITIQUEMENT .Bien sûr c'est de la "politique politicienne" de la "cuisine " politique , ça n'est pas de la Politique , avec un grand "P" .
Pour répondre à Thierry Vega , je suis désolé de le navrer , mais je persiste à affirmer , qu'avant 81 , Le Pen n'existait pratiquement pas sur l'échiquier politique ( on pourrait rechercher les chiffres exacts ) , alors que les phénomènes migratoires avaient commencé de s'amplifier (loi sur le regroupement familial de Giscard ) . La gauche a joué la dessus , en surfant sur cette aubaine .

lvhmar a écrit:

Pour répondre à Thierry Vega , je suis désolé de le navrer , mais je persiste à affirmer , qu'avant 81 , Le Pen n'existait pratiquement pas sur l'échiquier politique ( on pourrait rechercher les chiffres exacts ) , alors que les phénomènes migratoires avaient commencé de s'amplifier (loi sur le regroupement familial de Giscard ) . La gauche a joué la dessus , en surfant sur cette aubaine .

C'est ça cause toujours tu m'intéresse, j'ai horreur des abrutis qui suivent les "on m'a dit con", sache "du-genou" que le FN depuis sa création à toujours eu une place sur l'échiquier politique, et j'en parle en connaissance de cause en tant qu'ancien militant.

VEGA

Citation :

le problème de Le Pen est un problème de survie politique

Le FN est Le Pen corps et âmes, Le Pen n'a pas réglé sa succession et au soir de la Présidentielle de 2007, la fin de sa carrière politique sera là ... son héritage est à prendre et derrière lui je ne vois pas d'héritier dans son parti qui ait sa stature, son charisme et son autorité. Le FN ne survivra pas à Le Pen c'est clair et les autres leaders de la droite nationale et souverainiste et de l'extrême-droite ( NDA , le Vicomte de Villiers et Mégret ) ne me semblent pas non plus capables de ramasser l'héritage de Le Pen également par défaut de clairvoyance, de pragmatisme et de charisme voire d'éthique.

L'héritage de Le Pen est donc à celui qui saura parler au peuple le moment venu ... Suivez mon regard !

nicolasledur a écrit:

Citation :

le problème de Le Pen est un problème de survie politique

Le FN est Le Pen corps et âmes, Le Pen n'a pas réglé sa succession et au soir de la Présidentielle de 2007, la fin de sa carrière politique sera là ... son héritage est à prendre et derrière lui je ne vois pas d'héritier dans son parti qui ait sa stature, son charisme et son autorité. Le FN ne survivra pas à Le Pen c'est clair et les autres leaders de la droite nationale et souverainiste et de l'extrême-droite ( NDA , le Vicomte de Villiers et Mégret ) ne me semblent pas non plus capables de ramasser l'héritage de Le Pen également par défaut de clairvoyance, de pragmatisme et de charisme voire d'éthique.

L'héritage de Le Pen est donc à celui qui saura parler au peuple le moment venu ... Suivez mon regard !

Quand vous aurez fini de vous masturber sur le devenir du FN, et de spéculer, vous me ferez signe, si effectivement aujourd'hui dés que l'on prononce le nom du Front National, la premiére image qui viens est celle de J.M. Le PEN, je puis vous assurer que même aprés sa disparition, le Front National lui survivra et continuera à représenter la vraie droite Française, ne vous en déplaise !

Et que ce n'est pas, le paltoquet, le mannequin de bon a rien de ventre à chou de vicomte de la photocopieuse qui le remplacera !

Et encore moins l'imposteur à la solde des sionistes, que tu suggére, camarade Ledur, dans ton.... suivez mon regard !

VEGA

Thierry Vega me parait très sympathique , du moins son vocabulaire . Il me fait rire ( son vocabulaire !) , et il parait ( "on dit con" )que c'est très bon pour la santé . Pour être plus sérieux , c'est promis , dès que j'aurai un moment , je chercherai les scores électoraux du FN depuis sa création.

lvhmar a écrit:

Thierry Vega me parait très sympathique , du moins son vocabulaire . Il me fait rire ( son vocabulaire !) , et il parait ( "on dit con" )que c'est très bon pour la santé . Pour être plus sérieux , c'est promis , dès que j'aurai un moment , je chercherai les scores électoraux du FN depuis sa création.

Pas la peine de te casser la nénette, je les ai, j'ai connu les petits scores, et les ai vu progresser, les plus belles de mes périodes de militant, sont celles de la fin 89 à la fin des années 90.

Ne te formalise pas sur mon vocabulaire, c'est du VEGA à l'emporte piéce, mais si quelqu'un ici peu parler du FN, c'est bien moi, pas les "on m'a dit cons"

Cordialement à toi

Thierry

Je ne me formalise pas du tout sur ton vocabulaire que j'apprécie . Pourrais tu me communiquer , si tu les as , les scores du FN aux différentes élections , surtout vers 1975 /1985 .( je te demande ça sans aucun esprit de polémique , mais parceque ça m'intéresse . Merci .

"La critique est facile , mais l'art est difficile" ( encore un dicton ) . Je ne suis pas du tout certain que Le Pen arrivant au pouvoir (imaginons) il pourrait mettre réellement en pratique la politique qu'il annonce .Il serait sans doute oblige lui aussi de mettre de l'eau dans son vin , et je crois que certains de ses électeurs seraient très surpris de la politique qu'il ménerait , une fois confronté aux réalités du pouvoir . Quand on est bien installé dans l'opposition , c'est facile de critiquer , avec des "ya ...qua" .La politique proposée par Sarko n'est certes pas parfaite , idéale , mais elle a le mérite d'aller dans le bon sens , et il apparait possible qu'elle puisse être appliquée à très court terme , si toute la droite française s'y met . Personnellement , je préfererait ça à la perspective de voir arriver au pouvoir une Segolène Royal ou un Fabius..

http://francepolitique.free.fr/PR02t2.htm

Et en voix ?

C'est sans commentaire , car tout est bien clair !!!!

nicolasledur a écrit:

Et en voix ?

Pas du tout clair car ,ces pourcentages concernent uniquement les présidentielles !

J'ai d'autres chiffres sur les législatives et les municipales qui parlent mieux.

Le temps que je fouille dans mes archives, et je vous les mets en ligne.

De mémoire, je puis te dire que pour la période 75/85, toutes elections confondues, la fourchette des scores 1,17% à + 20%, et dans certains cas 30% (élection de M.F. Stirbois par exemple)

Thierry

VEGA Thierry a écrit:

La releve a écrit:

Thierry je suis un patriote pas un meurtrier, jamais je ne toucherais à des vrais français

Je n'en doute pas un instant, mais ce site est soumis à la législation Française, et tes propos tombent sous le coup de la loi.

En tant que modérateur, j'ai du supprimer ce passage qui aurait pu porter préjudice à l'administration de ce forum !

VEGA Thierry

c'est bien dommage quand meme cette loi gauchiste.Vivement que Sarkozy remette de l'ordre dedans

Il faut voir les moyennes . Le cas Stirbois est à part . Ce n'est qu'un cas individuel , qui n'est pas significatif de l'ensemble .Si on raisonne comme ça , il y a aussi des communistes qui ont fait 30% des voix , alors que la moyenne du parti plafonne à 5 à 6 % .

lvhmar a écrit:

Il faut voir les moyennes . Le cas Stirbois est à part . Ce n'est qu'un cas individuel , qui n'est pas significatif de l'ensemble .Si on raisonne comme ça , il y a aussi des communistes qui ont fait 30% des voix , alors que la moyenne du parti plafonne à 5 à 6 % .

On ne va pas chipoter sur les chiffres, le plus important c'est qu'aujourd'hui le Front National peu prétendre avoir un électorat qui atteind les 6 Millions d'électeurs, ce qui n'est pas négligeable, NON ?

Thierry

Je ne pense pas qu'il soutienne ségogolienne. Le Pen est un homme tres bien ,un homme de parole ,un mentor. Il m'inspire une confiance comme aucun homme politique (jusqu'a ce que je découvre Sarkozy qui a en plus l'avantage d'etre jeune et fougueux).Ce n'est pas une girouette ,jamais il ne prendrait part au complot socialo-racailliste et jamais il ne trahirait sa vision patriotique de la France et ne donnerait son accord de soutien aux néo terroristes de gauche.
D'ailleurs souvenez vous lors du 2eme tour de 1988 avec 2 candidats de gauche: Chirac (communiste qu'il a toujours été et qui ne l'a jamais assumé) et Mitterand (qui a honteusement trahi Pétain).Hé bien LePen a beau avoir suscité des avances alléchantes nottament de la part du coco (ou du chichi au choix) ,jamais il ne s'est désisté pour lui et jamais il n'a trahi la voix du peuple Français.
Toujours il est resté sur ses idées , robuste comme un roc tandis que d'autres prenaient le vent racaillo-gauchiste insufflé des cités terrroristes .Les français honnetes l'ont compris et 2002 fut une juste récompense lui qui fut un combattant sincere toute sa vie.

Alors quand on parle de trahison de ce style ça me fait gerber; et si Le Pen a du temps de Chirac volé des voix à l'autre droite c'est que celle ci ci était gangrené par un gauchisme et un communisme honteux (sous la coupelle de chirac qui a failli tuer la droite par ailleurs).D'ailleurs droite gauchiste ou communiste ,ça vous choque pas? Heureusement Sarkozy est en rain de remettre de l'ordre et dégauchise son parti (qui ne ressemble enfin plus à une succursale du PS) et qui reconnait enfin les préoccupation du FN comme légitimes.Au passage je lui dis bravo pour ça et je pense que ça l'aidera en 2007.

La releve a écrit:

Je ne pense pas qu'il soutienne ségogolienne. Le Pen est un homme tres bien ,un homme de parole ,un mentor. Il m'inspire une confiance comme aucun homme politique (jusqu'a ce que je découvre Sarkozy qui a en plus l'avantage d'etre jeune et fougueux).Ce n'est pas une girouette ,jamais il ne prendrait part au complot socialo-racailliste et jamais il ne trahirait sa vision patriotique de la France et ne donnerait son accord de soutien aux néo terroristes de gauche.

D'ailleurs souvenez vous lors du 2eme tour de 1988 avec 2 candidats de gauche: Chirac (communiste qu'il a toujours été et qui ne l'a jamais assumé) et Mitterand (qui a honteusement trahi Pétain).Hé bien LePen a beau avoir suscité des avances alléchantes nottament de la part du coco (ou du chichi au choix) ,jamais il ne s'est désisté pour lui et jamais il n'a trahi la voix du peuple Français.

Toujours il est resté sur ses idées , robuste comme un roc tandis que d'autres prenaient le vent racaillo-gauchiste insufflé des cités terrroristes .Les français honnetes l'ont compris et 2002 fut une juste récompense lui qui fut un combattant sincere toute sa vie.

Alors quand on parle de trahison de ce style ça me fait gerber; et si Le Pen a du temps de Chirac volé des voix à l'autre droite c'est que celle ci ci était gangrené par un gauchisme et un communisme honteux (sous la coupelle de chirac qui a failli tuer la droite par ailleurs).D'ailleurs droite gauchiste ou communiste ,ça vous choque pas? Heureusement Sarkozy est en rain de remettre de l'ordre et dégauchise son parti (qui ne ressemble enfin plus à une succursale du PS) et qui reconnait enfin les préoccupation du FN comme légitimes.Au passage je lui dis bravo pour ça et je pense que ça l'aidera en 2007.

Souhaitons que ce que tu viens d'écrire soit partagé par de nombreux Francais, et que cela se concrétisera dans les urnes en 2007, un reproche cependant à ton écrit, je ne vois pas ce que Sarko viens y faire ?

Thierry