PAYS BASQUE : incertitude et perplexité

L'oiseau sur la branche a écrit:

Permettez-moi de vous dire que le problème est bien plus ardu que de simples déclarations anonymes sur internet.

"déclarations anonymes sur internet" ?

Quand tu veux, je te donne mon vrai nom et mon adresse réelle et tu pourras les transmettre à ces petits connards de merde de l'ETA. Parce que moi, je les emmerde et j'ai pas peur d'eux.

Je ne me couche pas devant une ordure criminelle et plus encore quand elle se réclame d'une idéologie gauchiste.

Surtout quand on sait que l'un des créateur et premier responsable de l'ETA était un catholique intégriste, y a eu du chemin depuis...

Camarade,

Attention à toi! Sache que dans les provinces et les villages les plus indépendantistes ta tête serait d'ores et déjà mise à prix... Beaucoup de personnes qui ont osé témoigner et prendre parti publiquement contre ETA ont du fuir le Pays Basque. Cette organisation l'a mainte fois prouvé, pour elle le prix de la vie ne pèse rien.
Alors, effectivement, je répète qu'il est très facile de prendre des positions lorsqu'on est tranquillement devant son ordinateur. Ce que je fais.

Salutations gauchistes.

L'oiseau sur la branche a écrit:

Camarade Loupiac,

J'ai beaucoup plus d'interrogations que de solutions, hélas! Toutefois, je pense que le règlement du problème ne passera que par une solution politique comme tentent de le faire les Irlandais avec l'IRA. Il y a beaucoup de similitudes entre les deux.

L'IRA, c'est un problème différent. Bien qu'ils aient eux aussi viré vers le terrorisme ...

Mais dans l'ensemble, il faut arrêter avec ces groupes pseudo-indépentantistes à la con. Nous sommes en 2007, bordel. Et pas en 1848 ... le "Printemps des Peuples", c'est complètement révolu.

Aujourd'hui, on construit l'Europe et on a bien du mal, c'est pas pour se retrouver avec une flopée de petits Etats à la con. Surtout que c'est pas en posant des bombes que l'on défend le mieux la culture de son terroir, à mon avis.

A ce compte-là, je décrète le "Sundgau Libre" et j'exige la libération immédiate des territoires contenus entre Montbéliard et la frontière allemande ...

t'oublieras pas de faire sauter un siège socialiste....au passage de ta rebellion !!!

L'oiseau sur la branche a écrit:

Camarade,

Attention à toi! Sache que dans les provinces et les villages les plus indépendantistes ta tête serait d'ores et déjà mise à prix... Beaucoup de personnes qui ont osé témoigner et prendre parti publiquement contre ETA ont du fuir le Pays Basque. Cette organisation l'a mainte fois prouvé, pour elle le prix de la vie ne pèse rien.
Alors, effectivement, je répète qu'il est très facile de prendre des positions lorsqu'on est tranquillement devant son ordinateur. Ce que je fais.

Salutations gauchistes.

D'ailleurs que fais la gauche en Espagne contre l'ETA hormis leur lecher le cul? Y a que la droite qui s'élève contre l'ETA et en paye le prix fort comme on a pu le voir... ETA/islamistes, les gauchistes savent bien s'entourer dis donc...

pasdeparanoia a écrit:

Voilà où même le nationalisme.
Le fromage de brebis
Les gagoules.
Les armes.

Je souscrit au propos de SAW et de LOUPIAC ...mais pas aux tiens !

Tu mèles nationalisme là où ils n'est pas !

L'ensemble des mouvements terroristes ayant sévi en Europe sont d'obédience marxistes ...et se définisent comme cela !

CCC/ FAR / BR et ETA ...et FLNC !

Pourrais tu citer un mouvement terroriste et nationaliste stp ? Merci ! Ne cherches pas du coté de la Bretagne non plus !

Et dans le monde ...le terrorisme est très essentiellement ISLAMISTE !

aline a écrit:

t'oublieras pas de faire sauter un siège socialiste....au passage de ta rebellion !!!

Je pendrais Chevènement au Lion de Belfort par les pieds et je filmerais tout avec mon mobile. C'est la grande mode, il parait ...

tophe74fr a écrit:

L'ensemble des mouvements terroristes ayant sévi en Europe sont d'obédience marxistes ...et se définisent comme cela !

CCC/ FAR / BR et ETA ...et FLNC !

Heu ... on ne peu pas dire que le mouvement "Alsace d'Abord" ait un lien avec l'extrême-gauche, quand même ...

Coté nationalistes je serai tenter de citer "combat18" qui a posé plusieurs bombes mais bon rien a voir avec les basque ou corse.

Camarade,

Je suis entièrement d'accord avec toi. On construit l'Europe et sa balkanisation serait un désastre. Reste que le problème du Pays Basque comme de l'Irlande, de la Corse et de toutes les autres organisations terroristes européennes sont à règler.
Sinon, pour paraître un peu plus léger, sachez que c'est une région magnifique, les pieds dans l'eau et la tête dans les montagnes.

Salutations gauchistes.

L'oiseau sur la branche a écrit:

Camarade,

Reste que le problème du Pays Basque comme de l'Irlande, de la Corse et de toutes les autres organisations terroristes européennes sont à règler.

Hormis la question irlandaise qui est finalement plus une question de "réunification" qu'autre chose, explique-moi ce qu'aurait à gagner un Pays Basque (marxiste, en plus) libre et une Corse "libre" (et mafieuse) dans une Union Européenne à 27 membres ?

Faut arrêter les délires, quand même.

Citation :

Sinon, pour paraître un peu plus léger, sachez que c'est une région magnifique, les pieds dans l'eau et la tête dans les montagnes.

Salutations gauchistes.

Je sais.

Je suis allé une fois à Biarritz.

Camarade,

Je pense que le Pays Basque ou les autres régions gagnées par la fièvre autonomiste, indépendantistes ou quoi que ce soit en -iste n'ont effectivement rien à gagner. Je ne suis pas leur porte parole et encore moins leur défenseur à ces illuminés. Il reste que certains y croient et sont prêts à faire tout sauter pour l'avoir.
Je répète que j'ai beaucoup plus d'interrogations que de solutions.

Sinon, si tu as l'occasion, va découvrir le musée Guggenheim, à Bilbao. Je te conseille aussi de visiter Guernica et tu apréhendera aussi mieux ce qui fait le Pays Basque. Puis, quitte la côte et balades toi en montagne. Et pour finir va découvrir les petites fêtes locales, tu y découvrira l'irrintzina (l'âme du pays).

Salutations gauchistes.

L'oiseau sur la branche a écrit:

Sinon, si tu as l'occasion, va découvrir le musée Guggenheim, à Bilbao.

J'ai vu celui de New York, déjà. Mais j'y manquerais pas. Promis.

L'oiseau sur la branche a écrit:

Camarade,

Je pense que le Pays Basque ou les autres régions gagnées par la fièvre autonomiste, indépendantistes ou quoi que ce soit en -iste n'ont effectivement rien à gagner.

Entièrement d'accord. Ne pas oublier de dire que dans cette région que je connais bien comme toi, voisin, seuls les basques et un gropuscule d'entre eux souhaiteraient l'indépendance. Les basques classiques ont toujours regardé ça d'un oeil étranger mais n'osant rien dire car parfois dans les familles, il y avait parfois un indépendantiste.
Mais tout celà est une bêtise et quelles que soient les régions un retour vers le passé. D'ailleurs toujours tradition de gauche.

héra a écrit:

Mais tout celà est une bêtise et quelles que soient les régions un retour vers le passé. D'ailleurs toujours tradition de gauche.

ALSACE D'ABORD est loin d'être à gauche ...

http://www.alsacedabord.org/

Oui Archi, c'est l'exception
Mais mon interlocuteur bayonnais ne me dira pas le contraire, l'indépendance est acte de gauche.

L'oiseau sur la branche a écrit:

Camarades,
Etant d'origine basque, je peux vous dire que les attentats commis par ETA (Euskadi Ta Askatasuna - Le Pays Basque et sa liberté) sont certes condamnés par la grande majorité des basques eux-mêmes mais il existe tout de même une grande partie de la population qui "sympathise" avec leurs idées. .

Hitler et les SS avaient plein de sympathisants en Allemagne aussi......tu oublis de préciser que l´ETA est un groupe raciste qui prétend que les Basques ont un groupe sanguin spécifique et differend de la merde Espagnole( surtout les bronzés Andalous)....le nationalisme de l´ETA revendique la pureté de la race Basque. Les SS de l´ETA ont beaucoup d´amis comme toi peut être. L´ame de tes amis Basques comme tu dis c´est comme l´ame des Aryens!!!!!! ET TOI LE COUILLON GAUCHISTE T´AS RIEN COMPRIS ENCORE.....
Gauchisme, Fascisme, islamisme, nazisme......la grande famille des enfoirés.....

Pour être Basque il faut être du groupe sanguin A rhésus négatif.......C´EST DANS LE MEIN KAMPF DE CES CONS!!!!

Ein folk, ein reich, ein fuhrer!!!!! voilà le vrai visage de ces fous!!!!.....

Les vais Basques sont tolérant,ne tuent pas et en ont assez de la violence!!!!!!!

Camarade Pepinillo,

Tout d'abord, sache que tu ne trouveras, dans tous les messages que j'ai envoyés sur ce forum, aucune trace d'appel à la violence, aucune trace de soutien quelconque a l'ETA. Je ne cautionne en aucun cas leur action. Je ne suis ici que pour dialoguer et j'essaie de le faire de manière responsable. Je voulais juste apporter ma modeste contribution au débat et quelques précisions sur un sujet que je connais. Ni plus ni moins.

Si tu cherches à m'insulter, vas y. Traîte moi de tous les noms. Couillon gauchiste, raclure rouge, abruti coco et plus encore si ça te fait plaisir.

Quant à l'histoire du groupe sanguin, il est vrai que les études génétiques ont démontré que la population basque avait une répartition différente des proportions de groupes sanguin en comparaison des autres populations européennes... Et alors ? Ce n'est pas ce qui fonde l'idéologie de l'ETA.

Salutations gauchistes.

bonjour bonjour tout le monde.

Je me permet de venir donner mon avis sur la question parce qu'en lisant certaines réponses, j'ai été aussi outrée que morte de rire parfois...

Je ne cautionne absolument pas ETA. Je suis contre leurs actions violentes. Contre certaines de leurs idées. Je ne pense pas que l'indépendance du Pays Basque lui serait bénéfique.
Cependant, il est vrai que le Pays Basque, comme la Corse, et comme d'autres coins de France ( même pas le droit de dire région! ), ont une culture bien différente de la culture française, une langue qui leur est propre, une histoire.
De plus, le Pays Basque a la particularité de se situer à la frontière Franco-Espagnole. Que provoque cette division? Une inégalité des status entre le Pays Basque Nord qui n'a, finallement, aucun statut en France, et le Pays Basque Sud, qui jouit, tout comme les autres indépendances qui composent l'Espagne d'un statut qui lui fournit une police, un droit à parler leur langue etc... ( non pas que le basque soit interdit en France, mais il l'a été... )
Petite précision: Il n'y pas de Pays Basque Français ou Espagnol. Il y a un Pays Basque. Nord ou Sud.
De plus, je voudrais répondre à quelques citations...

Citation :

Cette secte de fous furieux racistes et fanatiques demande ni plus ni moins que l´indépendance du Pays Basque (cote Français inclus) ainsi que la Navarre(Pampelune)

" côté français inclus ainsi que la Navarre"_ pas besoin de préciser! Le pays Basque Nord, comme l'indique son nom, fait partie du pays Basque. Tout comme la Navarre qui en est une des sept provinces...

" Cette secte de..." Une secte? Non je ne crois pas! Aucun gourou! Certe des dirigeants, mais on peut alors dire cela de tout. Le PDG de telle entreprise est le Gourou! Non ce therme est vraiment mal choisi! De plus, une secte n'a t-elle pas une connotation, si ce n'est religieuse, du moins spirituelle? ETA parle d'indépendance, de liberté, emploie la violence, mais en aucun cas il n'y a d'allusions à une force spirituelle!

Cela me pousse à parler d'une autre bêtise qui a été dite ici...

Citation :

ce sont les même merde que les islamistes

Tant qu'à employer le mot si poétique de merde, autant l'accorder avec le détérminant pluriel non?
Trêve de plaisanteries stupides, donc, les islamistes?
pourquoi les islamistes?
Pour le côté attentat, violence etc...
Oh oui, en effet la ressemblance est évidente sur ce point là! Cependant, peut-on faire un parralélisme entre leurs idéaux? Absolument pas! Les islamistes. Un peu d'éthymologie, sans chercher bien loin, le mot viens d'Islam. L'Islam, qui est une religion! Or, à quel moment avez-vous vu que ETA provenait ou évoquait une religion?

Et je tiens absolument à répondre à Sir Archibald...

Citation :

L'ETA ce sont des merdes terroristes. Point barre. Ils ne représentent en rien la culture basque. D'ailleurs, t'y connais quoi toi, le parigot, à la culture basque ?

Je te retourne la question! Que connais tu de la culture basque toi? Oh oui, excuse moi, tu es allé à Biarritz! Alors là, on ne peut plus rien te cacher de la culture basque, c'est sur, tu en connais toutes les subtilités!
Tu as raison sur le point que l'ETA ne représente absolument pas la culture basque. Cependant, et excuse moi si je me trompe, je te trouve bien grandiloquent pour quelqu'un qui n'est pas basque.


Quand à loupiac

Citation :

Le Pays Basque espagnol n'a rien d'attirant touristiquement parlant comparé au Pays Basque français

En même temps, malheureusement, le tourisme est un des facteurs économiques essentiels du pays basque nord, mais il se trouve que le Pays Basque n'existe pas pour les touristes mais avant tout pour les Basques!
Le Pays Basque Nord est peut-être moins engagé politiquement en ce qui concert ETA, mais sans doute est-ce lié au fait que le Pays Basque Nord n'est absolument pas reconnu par la France, alors que le Pays Basque Sud a lui, un statut déjà plus indépendant.

Je ne sais pas si mon message fera beaucoup avancer le débat, mais certaines affirmations m'ont vraiment fait réagir. Je suis contre la violence employée par ETA, contre certaines de leurs idées; mais cela n'empêche qu'ETA n'est pas le Pays Basque! Le Pays Basque est une histoire, une culture, une langue, des traditions, que ce soit du côté Nord ou Sud...

4 + 3 = 1

mamzelle a écrit:

Je ne sais pas si mon message fera beaucoup avancer le débat, mais certaines affirmations m'ont vraiment fait réagir. Je suis contre la violence employée par ETA, contre certaines de leurs idées; mais cela n'empêche qu'ETA n'est pas le Pays Basque! Le Pays Basque est une histoire, une culture, une langue, des traditions, que ce soit du côté Nord ou Sud...

4 + 3 = 1

Merci et bienvenue sur ce forum, mamzelle ... merci pour ton message qui, effectivement, a le mérite d'être argumenté.

Effectivement, je reconnais que n'étant pas Basque mais de l'Est de la France, j'ai une expérience très infime du Pays Basque : mes pérégrinations m'ayant jadis entrainé autrefois entre Biarritz et Handaye ...

Expérience minime mais expérience, tout de même. Et j'ai suffisemment lu sur la culture basque pour au moins la connaitre ne serait-ce que virtuellement.

Au non du respect des cultures on excise les femmes dans certains coins aussi…..la culture ne justifie pas tout ou sinon on revient au moyen âge…….
Il y a des Basques qui luttent pour leur culture sans pour autant prêcher la haine et l´intolérance. Et ils sont la majorité et ils résistent à cette mouvance Nazi des néo indépendantistes. C´est tout de même extraordinaire que d´anciens membres de l´ETA qui ont lutté contre le Franquisme se voit obliger d´avoir un garde du corps car ils militent autrement. ....Aujourd´hui le Pays Basque n´est pas plus libre que sous Franco. L´ETA représente 15% de la population qui les soutient………mais au début Hitler a commencé avec 15% aussi……..en falsifiant l´histoire et en manipulant l´opinion puis en la terrorisant………le tout en promettant la fin de l´oppression et la grandeur de la nation Allemande. Je vous conseille d´aller sur le site BASTA YA avec philosophe Basque Fernando Savater( ET DE GAUCHE)......POUR RÉFLÉCHIR

http://www.bastaya.org/www2/quienes.html

Camarade Pepinillo,

Bravo pour le lien de Basta Ya qui montre bien qu'une majorité de la population cherche à lutter et à agir contre l'ETA. J'ai surtout retenu les phrases suivantes qui résument bien ce que je voulais exprimer ici, à savoir que seule une solution politique viendra à bout du problème terroriste et non pas les imprécations vaines et jusqu'au boutistes.

"Il est aussi important d'apporter une critique du point de vue politique, basée sur des valeurs partagées par tous les démocrates -comme les droits de l'homme- indépendamment de leur parti politique. Car nous croyons que nous ne vaincrons le terrorisme que lorsqu'une politique adéquate sera mise en pratique."

Par contre, tes parallèles entre ETA et nazisme sont inutiles et franchement ridicules. Il n'y a rien de commun entre les deux. Deux époques différentes, deux idéologies distinctes... Modérer ses propos peut permettre de discuter plus le fond du problème qui nous préoccupe. Réfère toi justement aux actions et aux paroles de Basta Ya !

Enfin, lorsque tu dis que le Pays Basque n'est pas plus libre aujourd'hui qu'il l'était sous Franco, je te conseille vivement d'aller parler à ceux de gauche comme de droite qui ont vécu l'époque franquiste et ils te remettront certainement les idées en place...

Salutations gauchistes.

L´independentisme Basque a engendré des monstres....l´Allemagne a engendré de monstres....le communisme a engendré de monstres...

Discuter avec eux? impossible. Ils vivent sur une autre planete. On croirait entendre des Coréens du nord tellement ils sont lobotomisés. Quand tu écoutes Otegi le leader Batasuna, tu sais plus quoi penser.......il est décérébré, délirant et parano.
Plus jeune j´adorais cette région. Les fêtes de lekeitio, semana grande à Donostia, la saison des cidreries, Hondarrabia.....et puis Pampelune qui est en Navarre.

Je n´y fou plus les pieds. C´est finis. Je connais trop l´Espagne, trop de Basques qui sont fatigués de ces fanatiques. La solution? elle n´existe pas. Ou si les foutre tous en prison et qu´ils y pourrissent.

Trop de familles endeuillés, trop de familles qui ont un membre de l´ETA ou une victime.