Les religions, comme garant de la morale ?

On a vraiment du mal à te situer.

Oui, Archi, toutes les religions sauf une : celle qui prescrit de tuer , de violer et de piller !

Les catholiques font preuve de moderation dans l'application de leur religion, ne soit pas trop dure.

vladana a écrit:

On a vraiment du mal à te situer.

Et oui. Mon côté "chiraquien", vladana

Ne t'en fais pas, tu n'es pas la première et tu ne seras sans doute pas la dernière. Ca fait depuis que je suis en âge de marcher qu'on me dit ca.

hum, et c'est grave?

vladana a écrit:

hum, et c'est grave?

Il n'y a que moi qui puisse réellement me comprendre.

En ce sens, je me sens proche de l'homme Chirac.

shimmy a écrit:

Oui, Archi, toutes les religions sauf une : celle qui prescrit de tuer , de violer et de piller !

Les cathos période croisade ?!? C'est facile de faire de l'anti mulsuman primaire, mais faudrai tout de même se rappeler que les bon petit catho pédophile de nos jours etaient juste de bon barbare il y a quelques siècle.

Archi, évoquerais-tu le côté socialisant des religions.

En effet, pour moi, athée pure souche, au delà de la croyance, la religion est le ciment de toute société. Elle a dicté des règles de vie en collectivité dès le berceau de la civilisation.

Je ne crois pas en Dieu, Dieu m'en préserve . Par contre, j'estime que les bible, coran ou autre tora ont un intérêt. Ces livres sacrés sont les codes législatifs d'hier.

Quelques exemples :
Tu ne tueras point,
Les juifs et les musulmans ne mangent pas de porc : cette viande se conservait très mal et était source d'épidémie...

C'est certain que là-dessus se greffe les extremistes de tout poil, les islamistes et les islamophobes!!!, les sionnistes et les antisémites, les st nicolas du chardonet et les anti-curés primaires....
Tout cela est d'autant plus regrettable que les religions, dans les textes, pronent la tolérance, l'amour de son prochain.

Citation :

Les cathos période croisade

Je te réponds que si les Catholiques ont fait les Croisades, c'était pour protéger les pèlerins qui se rendaient en pèlerinage en Terre Sainte et qui se faisaient massacrer par les muz.

De la même façon, les Vénitiens en 800 et quelques, ont fait une expédition à Alexandrie pour rapatrier les restes de Saint Marc, restes qui étaient régulièrement profanées par les muz !

J'appele au respect de la religion musulman c'est vrai elle est peu être en retard par rapport à d'autres religions (mais les catho i l y 100 ans étaient pareil) mais elle doit être respecté! Le problème ce n'est pas tellement la religion mais l'interprétation qui en est faite !

shimmy a écrit:

Citation :

Les cathos période croisade

Je te réponds que si les Catholiques ont fait les Croisades, c'était pour protéger les pèlerins qui se rendaient en pèlerinage en Terre Sainte et qui se faisaient massacrer par les muz.

De la même façon, les Vénitiens en 800 et quelques, ont fait une expédition à Alexandrie pour rapatrier les restes de Saint Marc, restes qui étaient régulièrement profanées par les muz !

t'es aussi nule en politique qu'en histoire toi.
En déglingage de musulmans, par contre...

Les croisades furent donc la réponse du pape aux turc qui interdirent l'accès de Jérusalem aux Chrétients. Elles permirent aussi et surtout d'occuper la noblesse qui voulait marcher sur les plates bandes papales.
De plus, il n'y a pas que les muz qui se sont fait enquiquiner, mais tous les payens d'europe, et la on pense tout de suite aux Wycliffites.

titeuf a écrit:

Tu ne tueras point,
Les juifs et les musulmans ne mangent pas de porc : cette viande se conservait très mal et était source d'épidémie...

ENFIN !

Ca fait plaisir de rencontrer quelqu'un qui connait la véritable signification des rites et des traditions que certains aujourd'hui rabachent sans comprendre ou pour dénigrer.

Ca fait plaisir de rencontrer quelqu'un qui a de la culture ici. Tu es peut-être athée - enfin, tu te dis "athée" ( les vrais athées sont rares, comme disait Victor Hugo ) - mais au moins, tu connais le sens de ce que tu as lu.

On va surement pouvoir s'entendre.

titeuf a écrit:

C'est certain que là-dessus se greffe les extremistes de tout poil, les islamistes et les islamophobes!!!, les sionnistes et les antisémites, les st nicolas du chardonet et les anti-curés primaires....
Tout cela est d'autant plus regrettable que les religions, dans les textes, pronent la tolérance, l'amour de son prochain.

Shimmy, quelle islamophobie à 2 balles!!!

Et les cathos intégristes qui ont fait sauter un cinéma pour lutter contre "La dernière tentation du Christ". Pourtant des blancs bien comme il faut!!!

Des extrémistes, il y en a malheureusement partout, en religion, comme en politique. Ils sont dangereux et amènent avec eux la violence.

Le Pen est un extrémiste...

[quote="titeuf"]Archi, évoquerais-tu le côté socialisant des religions.

En effet, pour moi, athée pure souche, au delà de la croyance, la religion est le ciment de toute société. Elle a dicté des règles de vie en collectivité dès le berceau de la civilisation.

Je ne crois pas en Dieu, Dieu m'en préserve . Par contre, j'estime que les bible, coran ou autre tora ont un intérêt. Ces livres sacrés sont les codes législatifs d'hier.

Quelques exemples :
Tu ne tueras point,
Les juifs et les musulmans ne mangent pas de porc : cette viande se conservait très mal et était source d'épidémie...

C'est certain que là-dessus se greffe les extremistes de tout poil, les islamistes et les islamophobes!!!, les sionnistes et les antisémites, les st nicolas du chardonet et les anti-curés primaires....
Tout cela est d'autant plus regrettable que les religions, dans les textes, pronent la tolérance, l'amour de son prochain.[/quote]
En meme temps le monothéisme ne peut apporter que la haine de l'autre, ou en tout cas des mésententes,puisq'il n'y a plus q'un Dieu possible, et que les conditions pour le satisfaire sont le respect de ses dogmes.
La croyance en plusieurs entités permettait au moins de ne pas considerer que l'autre et forcemment dans le faux.
Et surtout la visée universelle du monothéisme permet tout les extremes.

Citation :

J'appele au respect de la religion musulman

Tu appelles au respect de la religion qui dit :

Citation :

[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous on chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Citation :

• Si l'une des épouses mérite d'être frappée conformément aux normes légales, il n'est toutefois pas permis au mari de frapper celle qui ne le mérite pas sous prétexte d’équité.

• Si l'une des épouses désobéit, il serait injuste de frapper l'obéissante pour la simple raison qu'on a frappé la désobéissante.
• Allah Le Très Haut dit : « Chacun n'acquiert le [mal] qu'à son détriment » [Sourate 6/ Verset 164]. C'est-à-dire qu'aucune âme n'est coupable d'un péché qui est commis par autrui. Par contre, toute âme est responsable de ses actes et sanctionnée pour ses péchés.

Nous vous invitons à consulter la Fatwa no 42147 qui approfondit le sujet concernant la façon de corriger son épouse

Une "religion" qui n'est pas sujette à interprétation puisque pour les muz le coran est la parole de Dieu, et qu'elle ne peut être changée ?

Il n'y a qu'à voir les "progrès" de cette pseudo religion depuis sa création !

Les femmes sont toujours lapidées, les mains des voleurs coupées, les homosexuels pendus !

Non, merci, aucun respect pour la religion du pédophile !

Citation :

« les infidèles sont vos ennemis déclarés » (Sourate IV, 102).
- « La religion de Dieu est l’islam » (Sourate II, 17)
- « Nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu’à ce qu’elles embrassent l’islamisme » (Sourate XLVIII, 16).
- « Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribu de leurs propres mains et qu’ils se soient soumis » (Sourate IX, 29).
- « Ceux qui combattent Allah et son apôtre vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix, vous leur couperez les mains et les pieds alternés, ils seront chassés de leur pays. » (Sourate V, 37).

- « Ô croyants ! Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers » (Sourate V, 56.)
- « Les mains de Dieu sont liées, disent les Juifs. Que leurs mains soient liées à leur cou, qu’ils soient maudits pour le prix de leurs blasphèmes » (Sourate V, 69).
- « La plupart d’entre eux (juifs) ne sont que des pervers » (Sourate V,84).
- « Juifs, ne craignez point les hommes, craignez-moi et ne vendez point mes signes pour un prix infime. Ceux qui ne jugeront pas conformément à la vérité que Dieu a fait descendre d’en haut (Coran) sont infidèles » (Sourate V, 48-49).

- « Quand vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez les au col jusqu’à ce que vous réduisiez à merci. Alors serrez les liens » (Sourate XLVII, 4).
- « Ce sont vos ennemis. Evite-les. Que Dieu les extermine. Qu’ils sont faux ! » (Sourate LXIII, 4).
- « Tuez-les partout où vous les trouverez et chassez-les d’où ils vous auront chassés. La tentation de l’idolâtrie est pire que le carnage à la guerre » (Sourate II, verset 189).
- « Extermine les méchants » (Sourate LXXI, 29).
- « Croyants ! ne formez de liaisons intimes qu’entre vous : les infidèles ne manqueraient pas de vous corrompre, ils désirent votre perte. Leur haine perce dans leurs paroles ; mais ce que leurs cœurs recèlent est pire encore » (Sourate III, 11).
- « Afin d’éprouver les croyants et de détruire les infidèles » (Sourate III, 135).
- « Les infidèles sont vos ennemis déclarés » (Sourate IV,102).
- « S’ils retournent à l’infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami » (Sourate IV, 91).
- « Moi je jetterai la terreur dans le cœur des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts » (Sourate VIII, 12).
- « Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles ? Ils frappent leur visage et leurs reins, et leur crient : Allez goûter la peine du feu » (Sourate VIII, 52).
- « Ce n’est pas vous qui les tuez (les infidèles), c’est Dieu. Quand tu lançais (un trait), ce n’est pas toi qui le lançais, c’était Dieu, pour éprouver les fidèles par une belle épreuve, car Dieu entend et sait tout » (Sourate VIII, 17).
- « Ô croyants ! Combattez les infidèles qui vous avoisinent, qu’ils vous trouvent toujours sévères à leur égard » (Sourate IX, 124).
- « Excite les croyants au combat. Vingt braves d’entre eux terrasseront deux cents infidèles. Cent en mettront mille en fuite, parce que les infidèles n’ont point de sagesse » (Sourate VIII, 66).

- « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance, Vous les reléguerez dans des lits à part, Vous les battrez mais aussitôt qu’elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle » (Sourate IV, trente huit).

- « Dieu vous a choisi des épouses dans votre race » (Sourate XVI, 75).
- « Dieu vous propose pour exemple un homme esclave qui ne dispose de rien et un autre homme à qui nous avons accordé une subsistance ample. Ces deux hommes sont-ils égaux ? Non, grâce à Dieu » (Sourate XVI, soixante dix huit).
- « Heureux les croyants qui bornent leur jouissance à leurs femmes et aux esclaves que leur a procurées la main droite, dans ce cas ils n’encourent aucun blâme » (Sourate XXIII,6).
- « Il vous est défendu d’épouser des femmes mariées, exceptées celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Il vous est permis du reste de vous procurer avec de l’argent des épouses que vous maintiendrez dans les bonnes mœurs et en évitant la débauche. Celui qui ne sera pas assez riche pour se marier à des femmes honnêtes et croyantes prendra des esclaves croyantes. N’épousez les esclaves qu’avec l’accord de leurs maîtres » (Sourate IV, 28 à 30).

vladana a écrit:

En meme temps le monothéisme ne peut apporter que la haine de l'autre, ou en tout cas des mésententes,puisq'il n'y a plus q'un Dieu possible, et que les conditions pour le satisfaire sont le respect de ses dogmes.
La croyance en plusieurs entités permettait au moins de ne pas considerer que l'autre et forcemment dans le faux.
Et surtout la visée universelle du monothéisme permet tout les extremes.

Tout dépend de ce que l'on nomme "Dieu" ... il est quelque chose d'assez récurent à toutes les religions tant polythéistes que monothéistes : l'homme a besoin de "supports" pour concrétiser ce en quoi il croit.

L'homme a du mal à accéder au Ciel sans passer par ces supports.

Peut-être que finalement l'homme est un animal trop matérialiste pour croire en Dieu.

(je vous laisse méditer dessus. Ce que je peux vous dire, c'est qu'il m'a fallu du temps mais aujourd'hui, je sais pourquoi je suis catholique )

Sir Archibald Waters a écrit:

Ca fait plaisir de rencontrer quelqu'un qui a de la culture ici. Tu es peut-être athée - enfin, tu te dis "athée" ( les vrais athées sont rares, comme disait Victor Hugo ) - mais au moins, tu connais le sens de ce que tu as lu.

On va surement pouvoir s'entendre.

Tout le plaisir est pour moi. Et je t'assure que je suis un véritable athée : je ne crois en aucun Dieu.

Mais je connais beaucoup de musulmans, moi je te parlent de respecter cette religion pas de respecter ceux qui la pratique en ne respectant rien ! Il ya des modérés je pense que le vrai problème avec l'islam c'est qu'il est politisé !

Le vrai problème avec l'islam, ce n'est pas qu'il est politisé, c'est qu'il est politique!

Quand tu vois les polices religieuses en Iran ou en Arabie Saoudite, tu comprends!

Lis donc le coran et les hadiths, ta vision sur l'islam changera!

Citation :

t'es aussi nule en politique qu'en histoire toi.

Ah bon, les Turcs, ils étaient quoi ??????

Tu es bon en politique, toi! Plus anti Français, tu meures !

ump03 a écrit:

Mais je connais beaucoup de musulmans, moi je te parlent de respecter cette religion pas de respecter ceux qui la pratique en ne respectant rien ! Il ya des modérés je pense que le vrai problème avec l'islam c'est qu'il est politisé !

Shimmy a du mal à comprendre que chez beaucoup l'islam est un ciment culturel et non pas un dogme à respecter.
Si les religions étaient elle aussi le ciment des civilisation, elles sont malheureusement tombées entre des mains de bandits qui n'hésitent pas à abuser les fidèle afin de mieux les gouverner.
C'est en ça que les croisades sont plus politique. Le pape avait du mal à lacher de son autorité.
Et shimmy, souviens toi que l'Eglise romaine à massacrer les femmes libres penseuses au nom de dieu et de la chasse aux sorcières.

C'est prévu j'avais lu le début il y aquelque annés déjà !