Partage du travail

Je me demande pourquoi je n'ai jamais entendu dans un débat Nicolas Sarkozy ou un autre de ses compagnons, mettre la gauche devant une contradiction importante, à mon sens, de son discours.

A savoir, sur le partage du travail et l'immigration incontrôlée d'un coté et "choisie" de l'autre...

La gauche avec le 35 heures a voulu démontrer que le travail était quelque chose de quantifiable à partager.

Et cette même gauche refuse obstinément (avec une mauvaise foi réelle) de voir dans l'immigration une mise en concurence des travailleurs pour le partage du travail. Et là elle nie donc l'aspect "chose quantifié à partager" du travail.

La gauche sur ces 2 sujets adopte une position contradictoire parce que cela l'arrange d'un coté (imposer les 35 heures) et la dérange de l'autre (refuser le contrôle de l'immigration).

C'est la peut-être une manière d'enfoncer le clou lors d'un débat et demontrer aux électeurs que l'opposition de la gauche avec l'immigration "choisie" est en en contradiction avec la base même qui soutient leur 35 heures...

C'est un bon argument , et logique , ressenti par les travailleurs en mal d'emploi !

Fais passer ton argument sur le site ump !

Livaste a écrit:

C'est un bon argument , et logique , ressenti par les travailleurs en mal d'emploi !

Fais passer ton argument sur le site ump !

Bien.
J'ai fait passer par le biais du "forum de l'union" par la rubrique "demander".

Ca te semble le bon moyen ?

quelle contradiction ?

d'une part, cela relève du fantasme que de dire que la gauche refuse le contrôle de l'immigration. elle considère simplement que derrière l'immigration, il y a des individus et des souffrances qu'il n'est pas de tradition pour la France d'ignorer. elle considère qu'il ne suffit pas d'adopter une posture uniquement répressive (les clandestins, dehors !), car le problème est un peu plus complexe que cela et fait d'autant de cas particuliers que d'individus. il reste que la loi doit s'appliquer et que les reconductions à la frontière sont au cas par cas nécessaires, pour peu qu'on respecte le droit des individus... et les individus eux-même.

d'autre part, pour ce qui est du partage du temps de travail, on pourrait te renvoyer la contradiction : si le temps de travail d'un étranger est pris sur celui d'un français, le temps de travail d'un français est également pris sur celui d'un autre français.

cela dit, au-delà de la crispation médiatique de la droite sur les 35h, il reste deux réalités incontestables : premièrement leur mise en place a été très largement créatrice d'emploi, deuxièmement elle a correspondu à un mieux-vivre pour nombre de salariés - ce qui n'interdit aucunement de regarder les problèmes que cela a posé à la marge pour certains et dans certains secteurs, problèmes qui ne sont pas insolubles.

enfin, il faut une sacré dose de mauvaise foi pour prétendre que les 35h sont la cause d'une stagnation du pouvoir d'achat quand elles n'ont été que le prétexte sur lequel ce sont complaisamment appuyés les employeurs pour geler l'augmentation des salaires.

[quote="Dedalus"]

Citation :

d'une part, cela relève du fantasme que de dire que la gauche refuse le contrôle de l'immigration

Tu ne dois pas écouter les discours de l'ensemble des gauchistes , ils ne parlent pas des individus mais du bien fait , pour la France , d'accueillir tout le monde !
.

Citation :

elle considère simplement que derrière l'immigration, il y a des individus et des souffrances qu'il n'est pas de tradition pour la France d'ignorer. elle considère qu'il ne suffit pas d'adopter une posture uniquement répressive (les clandestins, dehors !), car le problème est un peu plus complexe que cela et fait d'autant de cas particuliers que d'individus.

Il y a sur terre quelques 6 milliards de cas particuliers !!!
Cela va faire du monde !

Citation :

il reste que la loi doit s'appliquer et que les reconductions à la frontière sont au cas par cas nécessaires, pour peu qu'on respecte le droit des individus... et les individus eux-même.

Les individus qui sont des illégaux , qui n'ont donc pas respecté les lois de nortre pays !

Citation :

d'autre part, pour ce qui est du partage du temps de travail, on pourrait te renvoyer la contradiction : si le temps de travail d'un étranger est pris sur celui d'un français, le temps de travail d'un français est également pris sur celui d'un autre français.[

Tu n'as pas peur du ridicule !! Tu as raison , cela ne tue pas !!

Citation :

cela dit, au-delà de la crispation médiatique de la droite sur les 35h, il reste deux réalités incontestables : premièrement leur mise en place a été très largement créatrice d'emploi,

Faux , archi faux !!!

Citation :

deuxièmement elle a correspondu à un mieux-vivre pour nombre de salariés -

Encore faux , cela à amener un partage des revenus , la stagnation des salaires donc un moins bien vivre pour la quasi totalité des salariés !

Citation :

enfin, il faut une sacré dose de mauvaise foi pour prétendre que les 35h sont la cause d'une stagnation du pouvoir d'achat quand elles n'ont été que le prétexte sur lequel ce sont complaisamment appuyés les employeurs pour geler l'augmentation des salaires.

Il faut surtout ne pas comprendre ce que l'on lit pour réfuter cet argument !
Lors de la mise en place des 35 h , l'argument de la gauche était le partage du travail et le blocage des salaires à 35 h , payées 39 mais avec blocage !!!!!!
C'est ce truc idiot , du 35 h payées 39 ( ainsi que les charge à qui ont ruiné les peties et moyenens entreprises !!!où travaillent les 3/4 des Franaçais !!

[quote="Livaste"]

Dedalus a écrit:

Citation :

d'une part, cela relève du fantasme que de dire que la gauche refuse le contrôle de l'immigration

Tu ne dois pas écouter les discours de l'ensemble des gauchistes , ils ne parlent pas des individus mais du bien fait , pour la France , d'accueillir tout le monde !

parlons de la gauche de gouvernement plutôt que des "gauchistes"

Citation :

Citation :

elle considère simplement que derrière l'immigration, il y a des individus et des souffrances qu'il n'est pas de tradition pour la France d'ignorer. elle considère qu'il ne suffit pas d'adopter une posture uniquement répressive (les clandestins, dehors !), car le problème est un peu plus complexe que cela et fait d'autant de cas particuliers que d'individus.

Il y a sur terre quelques 6 milliards de cas particuliers !!!
Cela va faire du monde !

c'est bien le problème et il ne suffira pas de mettre des miradors partout pour le régler...

Citation :

Citation :

il reste que la loi doit s'appliquer et que les reconductions à la frontière sont au cas par cas nécessaires, pour peu qu'on respecte le droit des individus... et les individus eux-même.

Les individus qui sont des illégaux , qui n'ont donc pas respecté les lois de nortre pays !

oui, je crois que tout le monde mérite qu'on respecte ses droits et son humanité...

Citation :

Citation :

d'autre part, pour ce qui est du partage du temps de travail, on pourrait te renvoyer la contradiction : si le temps de travail d'un étranger est pris sur celui d'un français, le temps de travail d'un français est également pris sur celui d'un autre français.[

Tu n'as pas peur du ridicule !! Tu as raison , cela ne tue pas !!

l'argumentation est de plus en plus faible, mais c'est ton choix

Citation :

Citation :

cela dit, au-delà de la crispation médiatique de la droite sur les 35h, il reste deux réalités incontestables : premièrement leur mise en place a été très largement créatrice d'emploi,

Faux , archi faux !!!

documente-toi (et je me fonde également sur des études réalisées par les parlementaires de droite)

Citation :

Citation :

deuxièmement elle a correspondu à un mieux-vivre pour nombre de salariés -

Encore faux , cela à amener un partage des revenus , la stagnation des salaires donc un moins bien vivre pour la quasi totalité des salariés !

partage des revenus : c'est plutôt une bonne chose, non ?
stagnation des salaires : ce n'est pas les gouvernements qui fixent les salaires

Citation :

Citation :

enfin, il faut une sacré dose de mauvaise foi pour prétendre que les 35h sont la cause d'une stagnation du pouvoir d'achat quand elles n'ont été que le prétexte sur lequel ce sont complaisamment appuyés les employeurs pour geler l'augmentation des salaires.

Il faut surtout ne pas comprendre ce que l'on lit pour réfuter cet argument !
Lors de la mise en place des 35 h , l'argument de la gauche était le partage du travail et le blocage des salaires à 35 h , payées 39 mais avec blocage !!!!!!
C'est ce truc idiot , du 35 h payées 39 ( ainsi que les charge à qui ont ruiné les peties et moyenens entreprises !!!où travaillent les 3/4 des Franaçais !!

rappelons donc les faits :

les 35h ont été mises en place avec la contrainte d'être payées 39h afin que cela ne s'accompagne pas d'une perte de pouvoir d'achat, mission étant donné aux partenaires sociaux de négocier les modalités d'applications branche par branche.

les organisations patronales ont alors fait valoir qu'il faudrait une certaine modération salariale afin de digérer la phase de mise en oeuvre, ce qu'ont accepté la majorité des syndicats.

le problème vient ensuite lorsque cette "modération" salariale se prolonge encore jusqu'à aujourd'hui... au prétexte d'une mise en oeuvre des 35h qui est pourtant digérée depuis bien longtemps.

enfin, vérifie tes sources d'informations : les petites et moyennes entreprises ne sont pas ruinées, les faillites ne sont pas plus nombreuses qu'avant les 35h... rappelons même que le différentiel de croissance entre la France et ses voisins n'a jamis été aussi en faveur de la France ces quinze dernière années que sous le gouvernement de jospin, responsable des 35h.

argumentons sur la réalité plutôt que sur le fantasme, ce serait sans doute plus constructif.

[quote="Dedalus"]

Citation :

parlons de la gauche de gouvernement plutôt que des "gauchistes"

Citation :

Je parle comme je l'entensds et n'aime pas la langue de bois !

Citation :

Il y a sur terre quelques 6 milliards de cas particuliers !!!
Cela va faire du monde !

c'est bien le problème et il ne suffira pas de mettre des miradors partout pour le régler...

Citation :

Voilà une réponse judicieuse , on ne fait rien , .... c'est bien de la gauche de n'avoir aucune proposition !
Quant aux miradors , il faut être ahuris pour penser que des vannes à 2 balles vont bloquer les discussions !!

Immigration choisie , voulue !!!

[Les individus qui sont des illégaux , qui n'ont donc pas respecté les lois de nortre pays !

Citation :

oui, je crois que tout le monde mérite qu'on respecte ses droits et son humanité...

[

Et pour commencer nous voulons qu'on respecte notre pays et nos lois !
Ceux qui rentrent en bafouant nos lois , ne doivent pas rester , ce serait une prime à l'illégalité !


partage des revenus : c'est plutôt une bonne chose, non ?

Citation :

stagnation des salaires : ce n'est pas les gouvernements qui fixent les salaires

C'était la philosophie du gouvernement de l'époque !!
La gauche s'est largement étalée à ce moment là , pour rappeler qu'il falalit partager les revenus , par solidarité !!!
C'est une très bonne chose , même la classe moyenne s'est appauvrie !!
Mais la gauche aime cela ; maintenir tout le monde dans la médiocrité , sauf ses élus , bien sur !!
Ce n'est pas le couple maudit qui a partagé ses mandats , et ce qui va avec !!!


rappelons donc les faits :

Citation :

les 35h ont été mises en place avec la contrainte d'être payées 39h afin que cela ne s'accompagne pas d'une perte de pouvoir d'achat, mission étant donné aux partenaires sociaux de négocier les modalités d'applications branche par branche.

Et pendant ce temps où l'on augmentait le cout du travail en France , que faisaient les autres pays ??
Ils faisaient tout pour le diminuer !!
Ainsi donc nos produits sont devanus inaccessibles , les usines ferment , s'expatrient!! C'est bon pour le salarié , il ne travaille plus 39 , ni 35 , ni 30 mais plus du tout !!!!le problème vient ensuite lorsque cette "modération" salariale se prolonge encore jusqu'à aujourd'hui... au prétexte d'une mise en oeuvre des 35h qui est pourtant digérée depuis bien longtemps.

La réalité ! A bas le socialisme !!
C'est la plaie de la France !!

moi, quand je lis ça, je suis un peu désolé et je me dis que la plaie de la France, c'est surtout la haine - haine de l'autre, haine de soi...

je pense qu'aimer la France c'est la penser généreuse et solidaire, plutôt qu'haineuse et repliée sur elle-même.

mais voilà, Sarkozy préfère exciter les peurs, les haines et les fantasmes : c'est son fond de commerce, alors il s'emploie à le faire prospérer.

ce serait très regrettable que trop de français s'y laisse prendre...

Dedalus a écrit:

moi, quand je lis ça, je suis un peu désolé et je me dis que la plaie de la France, c'est surtout la haine - haine de l'autre, haine de soi...

je pense qu'aimer la France c'est la penser généreuse et solidaire, plutôt qu'haineuse et repliée sur elle-même.

mais voilà, Sarkozy préfère exciter les peurs, les haines et les fantasmes : c'est son fond de commerce, alors il s'emploie à le faire prospérer.

ce serait très regrettable que trop de français s'y laisse prendre...

Je ne chercherais pas à te convaincre, ni a discuter constuctivement avec toi. Je crois que cela est peine perdu. Tu fais parti de ceux qui à gauche n'ont tiré aucun enseignement de la précédente élection. A te lire Jospin et son équipe auraient du être réélus dans un fauteuil. Garde donc tes certitudes. Bonne route.

Un petit commentaire.
On ne hait pas les étrangers quand on dit que l'on a plus les moyens de les accueillirent correctement, faute d'emplois et de finances correspondants.
Ceux qui continuent à les encourager à venir, pour que certains connaissent des conditions de vie précaires voir fatales ( Rappelez vous le drame des incendies d'hotels ou de squatts) ne sont pas non plus haineux, ils ne désirent pas cela, mais sont parfaitement inconscients.
On ne hait pas les homosexuels parce que l'on se déclare opposé au mariage de ceux-ci, où à l'adoption d'enfant par eux. etc.etc.

noop a écrit:

Je ne chercherais pas à te convaincre, ni a discuter constuctivement avec toi. Je crois que cela est peine perdu. Tu fais parti de ceux qui à gauche n'ont tiré aucun enseignement de la précédente élection. A te lire Jospin et son équipe auraient du être réélus dans un fauteuil. Garde donc tes certitudes. Bonne route.

c'est bien facile, n'est-ce pas ? tu pars sur un a priori, puis tu dis que donc il n'est pas utile de discuter. où as-tu pu lire que je considère que la gauche de Jospin aurait été réélu dans un fauteuil ? d'ailleurs aurait été réélu si quoi ? c'est absurde ! Jospin n'a pas été élu, il n'a pas même accédé au second tour ! je crois seulement que tu refuses la confrontation des idées, tout suimplement parce que ça te dérange. ce n'est pas très constructif.

je pense que la gauche a eu bien des errances.
je pense que le principe des 35h ne fait pas partie de ces errances.
et je pense aussi que la droite est nocive pour notre pays, et notamment pour les français qui ont déjà des difficultés. cela n'efface aucunement les errances de la gauche, ça ne fait au contraire qu'accroitre le poids de l'attente qui pèse sur elle et les leçons qu'elle doit tirer du passé.
c'est ce que j'attends d'elle aujourd'hui.
la différence, c'est que de la droite on ne peut rien attendre, et qu'elle ne décevra donc pas.

noop a écrit:

Un petit commentaire.
On ne hait pas les étrangers quand on dit que l'on a plus les moyens de les accueillirent correctement, faute d'emplois et de finances correspondants.
Ceux qui continuent à les encourager à venir, pour que certains connaissent des conditions de vie précaires voir fatales ( Rappelez vous le drame des incendies d'hotels ou de squatts) ne sont pas non plus haineux, ils ne désirent pas cela, mais sont parfaitement inconscients.
On ne hait pas les homosexuels parce que l'on se déclare opposé au mariage de ceux-ci, où à l'adoption d'enfant par eux. etc.etc.

j'ai dit qu'il était nécessaire de faire appliquer la loi en France, que ceux qui y viennent la respectent et que ceux qui y ont sont clandestinement soient soit refoulé, soit renvoyé. Mais :

1- le respect de chaque individu et de sa souffrance s'impose à nous et la fin ne doit jamais justifier les moyens ;

2- le vrai problème est à traiter en amont : que fait-on pour que tous ces gens ne se sentent pas contraints d'aller chercher ailleurs une vie meilleure ? que fait-on pour traquer et éradiquer les mafias qui s'enrichissent sur le dos de leurs souffrances en leur promettant un eldorado pour leur vendre leurs services de passeurs ?

en résumé, quand sa gratte il est parfaitement inutile de se gratter, voir cela agrave le mal, et il est préférable de traiter la cause des démangeaisons, qui ne sont que le symptome du mal.

... sauf à considérer que le mal serait la présence d'immigrés sur notre territoire et non la misère et la souffrance qui les y amènent ?