Le MPF se divise sur une alliance avec le FN

Cinq ans d'études en histoire et Etudes Germaniques réduites à rien en un texte.
Il sort d'où d'ailleurs ce texte??

Moi aussi, quatre ans d'études germaniques réduites à néant en si peu de temps... Incroyable comme tout s'explique!
D'ailleurs, avec ce genre de raisonnements, je serais fichue de te "démontrer" que Staline était en fait d'extrême droite

Lisez et jugez en par vous mêmes !

Mais j'ai lu justement, je me demande d'où vient ce texte...

Antisarkozette a écrit:

Mais j'ai lu justement, je me demande d'où vient ce texte...

D'un site venant du Front National. Pourquoi ?

Et une chose, un peu en dehors: c'est fou de se complaire dans des pseudos vérités historiques que la majorité des historiens vous démonteraient en deux coups de cuillère à pot par ailleurs, quand on voit la propension de certains sarkozystes à se ruer sur l'extrême droite (oui je sais le Pen jamais au pouvoir et gnagnagna et gnagnagna), ici même d'ailleurs, on ne devrait pas pavoiser

le capitaliste a écrit:

Antisarkozette a écrit:

Mais j'ai lu justement, je me demande d'où vient ce texte...

D'un site venant du Front National. Pourquoi ?

Je suis morte de rire. CQFD. Voir mon précèdent post.

'zette, je crois que désormais, il sera donc possible de travailler à une Histoire des crimes communistes en se basant sur des bouquins de communistes et autres altermondialistes !

Je ne vous comprends plus : en quoi ce texte est-il erroné ? Parce qu'il vient d'un site frontiste ?

Mais le pire c'est que j'ai posté mon pénultième message avant d'avoir eu la source de ce texte...

Pourquoi les infos du Canard sont-elle erronées? Parcequ'il est de gauche?

Nan mais je rigole parceque tu sais très bien que ce sont des fausses vérités, des raccourcis orientés, les histoirens reconnus s'accordent tous là-dessus.
Et je me délecte de voir où tu vas chercher de quoi étayer ton discours.

Les vérités historiques du FN sont, il est vrai, tellement reconnues...

Antisarkozette a écrit:

Pourquoi les infos du Canard sont-elle erronées? Parcequ'il est de gauche?

Nan mais je rigole parceque tu sais très bien que ce sont des fausses vérités, des raccourcis orientés, les histoirens reconnus s'accordent tous là-dessus.
Et je me délecte de voir où tu vas chercher de quoi étayer ton discours.

Les vérités historiques du FN sont, il est vrai, tellement reconnues...

Tu refuses de voir la vérité ma grande ! Tu es totalement lobotomisée par la propagande et la pensée unique (soixante-huitarde). La réalité historique ne se discute pas. Ou alors, prouve moi le contraire.

Par exemple :

Citation :

Le premier leader fasciste, Benito Mussolini, adhère en 1900 au Parti socialiste italien et en préside la section locale. Fuyant le service militaire, il s'expatrie en Suisse en 1902 où il perfectionne ses connaissances idéologiques syndicalistes révolutionnaires. En 1904, il en est expulsé à la suite de certaines de ses menées d'extrême gauche. Il s'installe en Romagne en 1909 et prend la tête d'un hebdomadaire socialiste au titre éloquent La Lotta di Classe (La Lutte des classes). En 1912, il est rédacteur en chef de L'Avanti, quotidien socialiste. Il quitte ensuite le parti socialiste et fonde avec des subsides français « II Popolo d'Italia » après avoir reçu une délégation SFIO conduite par Marcel Cachin.

Citation :

Le parti d'Hitler est à l'origine fondé par Anton Drexler, un ouvrier d'abord régleur de machines puis serrurier, qui avait déjà donné une orientation socialiste très claire au parti. C'est toujours sous sa présidence en 1920 que le programme rédigé avec Hitler fut édité. Il est clairement et simplement socialiste, demandant l'affranchissement du capitalisme (art. 11), la confiscation des bénéfices de guerre (art. 12), la nationalisation des trusts (art. 13), la participation aux bénéfices des grandes entreprises (art. 14), un programme d'assurance-vieillesse (art. 15) et une réforme agraire (art. 17). On trouvera le texte intégral dans W. Hofer, Le National-Socialisme par les textes, Pion, 1963.

Tu pourras expliquer ta position d'éclairé en tout aux spécialistes? Merci...

En attendant, petite réflexion (petite, un je ne vais pas vous surchauffez).
Pourquoi ce genre de choses profondes émanent du FN?

Un usage très fréquent des mots "nazis" ou "fascistes" ces dernières années: dénonciation du FN. Celui-ci a donc tout à gagner à dire que les leaders de ces mouvements étaient des socialos.
Et là, cette rhétorique déviante de l'Histoire est reprise par les sarkozystes...eux mêmes amalgamés aux fachos ou nazis. L'oeuf ou la poule, c'est la question...

Alors n'est pas lobotomisé, comme vous chérissez ce terme, celui que l'on croit

Encore une fois, tu dévies du sujet. Je ne veux pas faire de politique politicienne mais juste restaurer certains vérités ... oubliées !

Comme je te l'ai dit auparavant : si tu estimes que ces références historiques sont fausses, erronées, alors prouve le moi !

Non, mais tu as raison, je devrais me réorienter, apparemment l'Histoire ce n'est pas mon truc...
C'est un gars du FN aussi qui disait que les chambres à gaz étaient un détail.

Pour le reste, sortir des textes du FN ne prouvent pas plus que tu as raison que moi. La seule diffèrence, c'est que je pourrais te conseiller les ouvrages, et en nombre, des plus grands historiens. Mais ils ne tiendraient pas sur le forum entier.

Mais si ça t'intéresse, je dis ça parceque ancré dans ton omniscience bien séante peut-être te juges-tu supèrieur, va jeter un coup d'oeil sur les ouvrages de Winock, Rémond, Ruhlmann, Ayçovery etc...

Ântisarkozette a écrit:

Citation :

Source??
(je plaisante Pierre, je tiens à le préciser...)

Pierre Laval et Marcel Déat par exemple ( non limitatif ) . Tout le monde n'est pas docteur en histoire ou de sciences po ... Alors allez sur Wikipédia avec ces deux noms là , elle est belle la gauche des années 20 et 30 !

J'oubliais l'homme à la Francisque ...

Et le Chef du gouvernement qui a nommé Pétain vice président du conseil est...est...est...de quel bord???

Tout le monde n'est pas docteur en histoire ici, ça c'est sûr...
Que vous vomissiez la gauche, après tout c'est votre affaire. Que vous tentiez de réécrire l'Histoire parce qu'elle ne vous convient pas telle qu'elle est ou pour salir un adversaire par contre, c'est inacceptable.
Penser sérieusement pouvoir énoncer une quelconque "vérité" historique en utilisant des sources provenant d'un parti qui recueille un certain nombre de faussaires de l'Histoire bien connus , c'est franchement grotesque, et je dois avouer que j'avais même pris cela pour une boutade du capitaliste au départ!

Antisarkozette a écrit:

Citation :

Et le Chef du gouvernement qui a nommé Pétain vice président du conseil est...est...est...de quel bord???

Tu parles de lui. Il y avait le feu dans la maison, le Pétain était un héros aux yeux du peuple , Reynaud a fait la connerie ... Facile à dire après !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Reynaud

Mais oui, je sais Kermitte, j'ai beau faire des études d'Histoire, j'ai compris que tout se résumait ainsi: la droite est acculée, la gauche est responsable.

J'irai dès lors répandre cette bonne parole dans mes Instituts et vais m'empresser de revoir la direction de mon mémoire...

J'arrive encore à comprendre votre encodage binaire.

EDIT:, ah si Wiki n'existait pas...

@Antisarkozette :

Ce texte est véridique à moins que tu ne prouves le contraire de ce qu'il prétend être. J'attends tes preuves, tes contre-exemples ! Parce que là, tu fais de la politique-politicienne et tu tournes en rond. Tu fais l'autruche : tu refuses de voir la vérité en face. Pourquoi me parles-tu du Front National içi ? Pourquoi ne reconnais-tu pas que c'est le Front Populaire qui a donné les plein-pouvoirs à Pétain ? Pourquoi ne reconnais-tu pas qu'Hitler et Mussolini avaient des programmes socialistes ?

Mais je te donne plein de références d'auteurs qui te diront le contraire!!Je ne vais pas poster des livres entiers, et désolée, les citations de Wiki c'est pas ma came. Par ailleurs je te trouve bien présomptueux de dire que ce texte est véridique. Les mots couchés sur le papier oui, ce qu'ils disent...Même exemple avec le Canard si tu veux que je sois très claire.

Mais si tu ne sais pas chercher par toi-même, tant pis, et si tu adhères à ces thèses, j'en tirerais mes conclusions. Point.

Tu ne veux pas avoir tort, moi non plus...et nous avons chacun des textes de notre côté. J'en ai seulement plus quantitativement et qualitativement.

Commence par les auterus que je t'ai cités. Et si tu ne sais pas ouvrir un livre ou si tu ne fonctionnes que par internet, tant pis pour toi!

Citation :

Pierre Drieu La Rochelle

Drieu La Rochelle, fasciste revendiqué, déclara : « n'est pas fasciste qui veut : un simple nationaliste ne peut pas l'être, parce qu'il n'a pas la moindre idée du socialisme » (Cité par Z. Sternhell , Ni droite, ni gauche — L'idéologie fasciste en France, Seuil, 1983, p. 245)

Citation :

« Je ne suis pas seulement le vainqueur du marxisme (...), on peut dire que j'en suis le réalisateur. » Hitler. Source : H. Rauschning, Hitler m'a dit, Simogy, p. 210.

Citation :

Hitler dira dans un discours public : « Fondamentalement le national-socialisme et le marxisme sont la même chose. » Cité par F.-A. v. Hayek, La Route de la servitude, Librairie de Médicis, 1945, p. 28.

Citation :

Robert Brasillach, partisan d'un « fascisme à la française » déclara dans ses Mémoires : « Nous n'avons pas d'intérêt dans l'univers capitaliste » (R. Brasillach, « Notre Avant-Guerre », in Une génération dans l'orage — Mémoires, Pion, 1955, p. 163.)

Mais je te donne plein de références d'auteurs qui te diront le contraire!!Je ne vais pas poster des livres entiers, et désolée, les citations de Wiki c'est pas ma came. Par ailleurs je te trouve bien présomptueux de dire que ce texte est véridique. Les mots couchés sur le papier oui, ce qu'ils disent...Même exemple avec le Canard si tu veux que je sois très claire.

Mais si tu ne sais pas chercher par toi-même, tant pis, et si tu adhères à ces thèses, j'en tirerais mes conclusions. Point.

Tu ne veux pas avoir tort, moi non plus...et nous avons chacun des textes de notre côté. J'en ai seulement plus quantitativement et qualitativement.

Commence par les auterus que je t'ai cités. Et si tu ne sais pas ouvrir un livre ou si tu ne fonctionnes que par internet, tant pis pour toi!

Tiens, ton disque est rayé ... Pas le mien en tout cas !

La preuve :

Citation :

« Le principe essentiel de la doctrine fasciste est la conception de l'Etat, de son essence, de son rôle, de ses fins. Pour le fascisme, l'Etat est l'absolu devant lequel les individus et les groupes ne sont que le relatif (…). Tout dans l'Etat, rien contre l'Etat, rien en dehors de l'Etat (…). Le libéralisme niait l'Etat dans l'intérêt de l'individu, le fascisme réaffirme l'Etat comme la véritable réalité de l'individu. » Benito Mussolini. Le Fascisme, dans l'Encyclopédie Politique, Librairie Universelle, 1973, p. 334 b1

Citation :

« Notre lutte contre le bolchevisme n'est pas une lutte contre, mais au contraire une lutte pour le socialisme, lutte inspirée par la conviction profonde que le vrai socialisme ne peut être réalisé que si le rejeton le plus vulgaire et le plus compromettant issu de lui (...) est tout d'abord éliminé (...). Si nous, nationaux-socialistes, dès la première heure de notre pensée politique jusqu'à l'heure actuelle, nous avons mené une lutte sans merci contre ce danger mondial, nous ne défendions ainsi en aucune façon des intérêts antisocialistes et moins encore des intérêts capitalistes ! » Dr J. Goebbels : « Le Bolchevisme en théorie et en pratique », in L'Avenir de l'Allemagne, Sorlot, 1936.

Et maintenant, les programmes :

Programme des fasci italiani di combattimento a écrit:

Pour le problème social : NOUS VOULONS :
a) Promulgation rapide d'une Loi qui sanctionne pour tous les travailleurs la journée légale de huit heures de travail.
b) Le salaire minimum.
c) La participation des représentants des travailleurs au fonctionnement technique de l'industrie.
d) L'octroi aux organisations prolétariennes elles-mêmes (pourvu qu'elles en soient dignes moralement et techniquement) de la gestion d'industries ou de services publics.
e) L'organisation rapide et complète des cheminots et de toutes les industries des transports.
f) Une modification nécessaire du projet de loi d'assurance sur l'invalidité et la vieillesse, qui abaisse la limite d'âge de 65 ans à 55 ans.