Jean-Marie Le Pen à Argenteuil

Tu appelles programme le catologue de mesurttes qui changent au grès des jours ?
Un jour elle sévit contre les délinquantsd , le lende'main , elle les surprotège ?
Elle a le même comportement que les mères de ces délinquants , qui parfois hurlent contre leur fils ( pour rien ) mais qui , quelques heures plus tard insultent les policiers qui les interpellent pour l'agression et e viol d'une gamine !
C'ets une des données presque constante , les gamin s délinquants sont pourvu de parnets qui hésitent , puis finassent par excuser les pires délits de leurs rejetons !

Antisarkozette a écrit:

Mais je n'exclus pas, même si c'est fort improbable, de changer mon vote si ROyal et le PS ne se dégrouillent pas pour réorienter la campagne. Et c'est urgent.

Et tu voterais?
Bayrou je suppose?

Antisarkozette a écrit:

Pour l'instant Royal, pour plusieures raisons:
-elle est la plus à même de battreSarko
-son programme n'est pas mauvais
-elle est, derrières les éléphants, bien entourée...

Mais voilà, je ne suis pas encartée ni idolâtre, je me réserve le droit d'émettre des critiques.

Mais je n'exclus pas, même si c'est fort improbable, de changer mon vote si ROyal et le PS ne se dégrouillent pas pour réorienter la campagne. Et c'est urgent.

Son programme est très mauvais sur plusieurs points à mon avis. J'aimerais d'ailleurs que l'on se livre à une critique en règle d'un programme hallucinant.

saco

Non héra, pas Bayrou bien sûr, mais là c'en est trop pour moi, grâce à cette superbe campagne du PS et au chantage au vote utile, ma décision est prise, je ne vois pas pourquoi je voterais pour un parti dont je ne partage plus l'orientation.

Je me réserve deux possibilités, je vais y réfléchir.

Pour saco, je trouve réellement que le pActer Présidentiel était solide. Mais au vu des dérives de ces derniers temps, je n'ai aucune confiance en ce parti pour l'appliquer, ceci dit, je suis d'accord avec toi, nous pourrions en discuter (si tu parlais bien du Pacte bien sûr)

Antisarkozette a écrit:

Non héra, pas Bayrou bien sûr, mais là c'en est trop pour moi, grâce à cette superbe campagne du PS et au chantage au vote utile, ma décision est prise, je ne vois pas pourquoi je voterais pour un parti dont je ne partage plus l'orientation.

Et oui, le bon vieux concept du vote utile ...

Il n'est jamais trop tard !

Oui comme tu dis...En fait je me rends compte que je ne suis pas prête à trahir mes idées pour battre Sarko.

Il a certaines conceptions que je honnis et je ne vais pas m'abaisser à voter pour un parti qui ne sait que les rattrapper au vol. Je ne vois pas de raisons d'accepter du PS ce que je n'accepete pas de Sarko.
La campagne socialiste est encore plus que minable et j'en suis arrivée à me dire que perdre pourrait être la meilleure chose.

Quant au vote utile...Ce sont les premiers à descendre en flèche le système bipartite qui en sont les chantres. L'excuse du "on verra après", on a vu ce que ça donne:rien.

Alors, non, je voulais bien faire quelques concessions pour barrer la route à Sarko mais de là à trahir mes valeurs, non.

Si le PS est présent au second tour, je voterais Royal bien sûr. S'il ne l'est pas, je ne m'en sentirais pas la responsabilité; il sera temps d'une autocritique, que j'espère utile.

Voilà où j'en suis personnellement.

saco a écrit:

Son programme est très mauvais sur plusieurs points à mon avis. J'aimerais d'ailleurs que l'on se livre à une critique en règle d'un programme hallucinant.

saco

Je suis d'accord avec toi , cela serait interessant !

Faut réfléchir Sarkozette. Tu préfère cautionner un programme avec le lequel tu n'es pas tout à fait d'accord, ou bien ne pas le cautionner et te retrouver avec un programme sur lequel tu es totalement en désaccord ?
Comme en 2002 en somme. Le vote utile a toute sa place. Seul le vote de gauche est éclaté pour ces présidentielles. Si un seul candidat de gauche se désistait, Royal serait assurée du second tour haut la main.

Le vote utile, j'en ai ma claque. Ca veut dire quoi d'ailleurs?

Je ne suis pas un toutou du PS et ce parti a besoin d'uns sèrieuse remise en question. On nous dit "après", comme depuis cinq ans...Que de progrès, j'en suis épatée!! Il y aura toujours un le Pen ou un Sarkozy pour servir d'excuses.

Alors les gens qui se satisfont du système politique sclérosé dans lequel nous sommes, je les respecte. Ceux qui le déno,ncent et brandissent en même temps la carte du vote utile, je les hum, hum. Il faut assumer ses choix.

Et je le répète, les thématiques de campagne, je les vomis à droite, ce n'est pas pour les cautionner à gauche.

Ben que veux-tu ? Faut aussi faire avec les envies de ses concitoyens, même les plus mauvais. 30% de racistes avoués, ça fait quand même du monde. C'est aussi ça, la démocratie (malheureusement).
M'est avis que la politique sera quand même bien plus édulcorée à gauche qu'à droite. Des deux maux, le vote utile permet de choisir le moindre. Si tu ne votes pas utile, tu cautionnes le pire. C'est tout.
Regarde les choses en face, la gauche de la gauche n'aura plus jamais le pouvoir. C'est mort. Et les belles années sont passées. C'est ça la mondialisation.
Alors oui, moi je vais voter utile au premier tour. Je n'ai justement pas envie d'avoir à choisir encore une fois au deuxième entre deux candidats que je déteste ou dont je ne partage pas les idées.

En te lisant Nombrilist, on retrouve cette vieille gauche jouant sur les peurs et les craintes des plus faibles. Pourquoi faire peur aux personnes de gauche sur un 21 Avril bis qui n'existera pas ? Cautionnes-tu les statistiques ethniques de DSK ? Cautionnes-tu les mélodies nationalistes de Royal ? Cautionnes-tu les propositions sécuritaires et répressives du PS ?

Oui je rejoins le capitaliste. Que les socialistes convaincus fassent ce qu'ils veulent, je l'ai dit, je respecte les engagements.
Mais dire si tu ne votes pas PS, tu votes pour le pire, c'est utiliser les méthodes que l'on reproche à Sarko.

Si le PS n'est pas capable de tenir le temps d'une campagne des gens à la base de bonne composition comme moi, qu'il réflechisse au lieu d'accuser. La gauche ne se limite pas au PS. C4est peut-être dommage mais c'est commé ça et à voir ce genre de réactions, je suis d'autant plus confortée dans mon choix.

Les statistiques ethniques, on les fait déjà. Faut se réveiller. Les mélodies nationalistes ? Je ne t'entends pas, y a Sarko qui a monté la sono à fond. Les mesures sécuritaires du PS ? Oui je suis à 100% avec ce que j'en ai entendu (les militaires et la police de proximité).

Quant à la peur, moi je donne juste mon avis, comment je vois le monde. Les gens font ce qu'ils veulent. Moi la seule personne en France qui me fasse peur, c'est Sarkozy.

Et Sarkozette, je ne comprends pas ton raisonnement (je ne suis pas socialiste, hein, j'ai des idées bien plus humanistes). En gros, tu me dis que tes idées sont plus à gauche que les socialistes, donc tu préfères vivre sous un gouvernement de droite que de voter pour eux ? C'est bien ça ?

Citation :

Les statistiques ethniques, on les fait déjà. Faut se réveiller. Les mélodies nationalistes ? Je ne t'entends pas, y a Sarko qui a monté la sono à fond. Les mesures sécuritaires du PS ? Oui je suis à 100% avec ce que j'en ai entendu (les militaires et la police de proximité).

Non, les statistiques ethniques préconisées par DSK sont interdites car contraires à l'esprit de la République.
Concernant l'accent nationaliste de Royal, cela n'a rien à voir avec Sarkozy qui lui est plus patriote que nationaliste. Il n'a jamais demandé aux français d'avoir tous un drapeau et de chanter la Marseillaise. Il n'a jamais non plus vanté Jeanne d'Arc !
On croirait marcher sur la tête en voyant la gauche préconise l'encadrement militaire pour les délinquants. C'est bien, le Parti Socialiste se dévergonde !

Citation :

Quant à la peur, moi je donne juste mon avis, comment je vois le monde. Les gens font ce qu'ils veulent. Moi la seule personne en France qui me fasse peur, c'est Sarkozy.

Encore une fois, tu joues avec les peurs des français. Sarkozy fait peut-être peur à quelques français mais peut-être parce que ceux-ci n'ont jamais lu ses discours et ses interventions, non ? Tu ne t'es jamais demandé s'ils n'étaient pas manipulés par quelques personnes jouant sur les peurs, comme le fait le MJS avec des vidéos truquées et des montages ?
Ce n'est pas cela ma conception de la démocratie et de telles méthodes me font peur, bien plus que Royal ...
De plus, n'as-tu pas encore compris que le fait de diaboliser un adversaire revient à lui laisser un boulevard devant lui ?

Citation :

Et Sarkozette, je ne comprends pas ton raisonnement (je ne suis pas socialiste, hein, j'ai des idées bien plus humanistes). En gros, tu me dis que tes idées sont plus à gauche que les socialistes, donc tu préfères vivre sous un gouvernement de droite que de voter pour eux ? C'est bien ça ?

Ca veut dire quoi vivre sous un gouvernement de droite ?

Je dis que j'en ai marre de voter par défaut et d'être prise en otage.Quand le PS aura touché le fond, il ne pourra que remonter.

C'est justement pour ne pasêtre en contradiction avec moi -même que je ne peux plus me résigner, et j'emploie le terme à bon escient, à voter Ségo.

Après, je suis d'accord, chacun fait ce qu'il veut, mais utiliser l'argument "oulalala, pas bien vous allez amener les pires au pouvoir":

Livaste a écrit:

saco a écrit:

Son programme est très mauvais sur plusieurs points à mon avis. J'aimerais d'ailleurs que l'on se livre à une critique en règle d'un programme hallucinant.

saco

Je suis d'accord avec toi , cela serait interessant !

Je crois que je vais essayer de faire cela la semaine prochaine car il y a pas mal de propositions qui sont abérantes. Je le fais sans esprit partisan. Je suis prêt à recevoir les critiques des sarkozystes comme des royalistes (anti-sarkozette).

saco

Je ne dis pas que c'est pas bien Sarkozette, je voulais juste comprendre et j'ai compris. Tu préfères passer ton tour pour attendre une plus belle embellie, c'est bien cela ?
OK, pourquoi pas. Je trouve ce pari un peu risqué, mais pourquoi pas.

Capitaliste, c'est quoi les statistiques ethniques interdites ? Le comptage des 5 000 000 de musulmans vivant en France ?

Le coup du drapeau et de la marseillaise, c'est de la pub, c'est bidon. C'est pour son image. Ceci dit, cela se fait aux Etats-unis. Ils sont cons de faire ça les ricains ?
L'encadrement des délinquants tu es contre ? Tu leur ferais quoi toi ?

Et les seules choses que je lis ou vois de Sarkozy ne sont pas des montages, mais des interviews en direct ou dans des journaux. Dans le désordre:

- Le coup du regroupement des ministères de l'équipement et de l'industrie dans le ministère de l'écologie (qui n'aura donc plus du tout son mot à dire)
- Travailler plus pour gagner plus (faudrait commencer par nous payer les heures sup' qu'on nous doit déjà). Et puis, et ceux qu'ont pas de boulot alors ?
- Il n'y pas de honte à gagner de l'argent (il cautionne donc les golden parachutes)
- Le coup du mouton dans la baignoire
- La pression qu'il met aux magistrats sommés de faire du chiffre (une abberation: les magistrats ne peuvent enfermer des délinquants si les flics ne leur amènent pas de preuves)
- Cette même pression qu'il met aux flics
- Ses mensonges éhontés lorsqu'il est pris en défaut (et en particulier son cautionnement de violences policières inexcusables)
- Ses idées sur le déterminisme génétique
- Les mesures visant à mettre des caméras partout
- Ses menaces envers la liberté de la presse et donc la liberté d'expres​sion(très grave ça)

Voilà. Et je ne pense pas être le seul en France à qui il fait peur. Les sondages disent plutôt qu'il fait peur à 50% des français non ?

Je ne suis pas royaliste, mais prête à discuter du programme bien sûr

Nombrilist a écrit:

Je ne dis pas que c'est pas bien Sarkozette, je voulais juste comprendre et j'ai compris. Tu préfères passer ton tour pour attendre une plus belle embellie, c'est bien cela ?
OK, pourquoi pas. Je trouve ce pari un peu risqué, mais pourquoi pas.

Capitaliste, c'est quoi les statistiques ethniques interdites ? Le comptage des 5 000 000 de musulmans vivant en France ?

Le coup du drapeau et de la marseillaise, c'est de la pub, c'est bidon. C'est pour son image. Ceci dit, cela se fait aux Etats-unis. Ils sont cons de faire ça les ricains ?
L'encadrement des délinquants tu es contre ? Tu leur ferais quoi toi ?

Et les seules choses que je lis ou vois de Sarkozy ne sont pas des montages, mais des interviews en direct ou dans des journaux. Dans le désordre:

- Le coup du regroupement des ministères de l'équipement et de l'industrie dans le ministère de l'écologie (qui n'aura donc plus du tout son mot à dire)
- Travailler plus pour gagner plus (faudrait commencer par nous payer les heures sup' qu'on nous doit déjà). Et puis, et ceux qu'ont pas de boulot alors ?
- Il n'y pas de honte à gagner de l'argent (il cautionne donc les golden parachutes)
- Le coup du mouton dans la baignoire
- La pression qu'il met aux magistrats sommés de faire du chiffre (une abberation: les magistrats ne peuvent enfermer des délinquants si les flics ne leur amènent pas de preuves)
- Cette même pression qu'il met aux flics
- Ses mensonges éhontés lorsqu'il est pris en défaut (et en particulier son cautionnement de violences policières inexcusables)
- Ses idées sur le déterminisme génétique
- Les mesures visant à mettre des caméras partout
- Ses menaces envers la liberté de la presse et donc la liberté d'expres​sion(très grave ça)

Voilà. Et je ne pense pas être le seul en France à qui il fait peur. Les sondages disent plutôt qu'il fait peur à 50% des français non ?

N'importe quoi !

Je ne suis pas Royaliste non plus, mais son programme est ce qu'il y a de plus proche de mes idées parmi les candidats sérieux.

Bravo UMP, ça c'est de l'argument. Cite-moi une seule chose fausse là-dedans.

Citation :

Capitaliste, c'est quoi les statistiques ethniques interdites ? Le comptage des 5 000 000 de musulmans vivant en France ?

C'est impossible. En France, il ne peut y avoir de mention concernant les appartenances religieuses des français. De plus, la CNIL est chargée de contrôler l'application de la législation sur l'informatique et les fichiers.

Citation :

Le coup du drapeau et de la marseillaise, c'est de la pub, c'est bidon. C'est pour son image. Ceci dit, cela se fait aux Etats-unis. Ils sont cons de faire ça les ricains ?
L'encadrement des délinquants tu es contre ? Tu leur ferais quoi toi ?

De la pub ? Te rends-tu compte que Royal a été la seule à faire chanter pour la première fois à des socialistes la Marseillaise en meeting ? En plus de faire chanter la Marseillaise, elle a défendu les paroles de l'hymne national. Avant, vous chantiez l'Internationale et maintenant la Marseillaise. Royal va vous remettre dans le droit chemin. Quant à l'histoire des drapeaux, elle prônait aussi l'adhésion obligatoire des français aux syndicats. Je ne pense donc pas que ce soit de la pub ou bien un coup médiatique. Enfin, pour l'encadrement des jeunes, j'estime que cela n'est pas le rôle des militaires que d'encadrer des délinquants multirécidivistes. De plus, cela existe déjà et les résultats sont très décevants (Jeunes en équipes de travail = JET).

Citation :

Et les seules choses que je lis ou vois de Sarkozy ne sont pas des montages, mais des interviews en direct ou dans des journaux.

La vidéo "Le vrai Sarkozy" est un montage intellectuellement malhonnête créé par le MJS. Mais de toute manière, on ne demande pas aux jeunes socialistes de réfléchir mais uniquement de diffuser la propagande.

Citation :

- Le coup du regroupement des ministères de l'équipement et de l'industrie dans le ministère de l'écologie (qui n'aura donc plus du tout son mot à dire)

Où est le problème ? Comment veux-tu réduire par exemple les gaz à effet de serre sans prôner une politique des transports ?

Citation :

Travailler plus pour gagner plus (faudrait commencer par nous payer les heures sup' qu'on nous doit déjà). Et puis, et ceux qu'ont pas de boulot alors ?

Les heures supplémentaires seront payées 25% de plus que les heures normales et elles seront exonérées de toute charge sociale et tout impôt.

Citation :

Il n'y pas de honte à gagner de l'argent (il cautionne donc les golden parachutes)

Vrai mais partiellement faux, car Sarkozy condamne la petite minorité de patrons et d'actionnaires qui s'octroient des rémunérations et des privilèges excessifs.

Citation :

Le coup du mouton dans la baignoire

?

Citation :

La pression qu'il met aux magistrats sommés de faire du chiffre (une abberation: les magistrats ne peuvent enfermer des délinquants si les flics ne leur amènent pas de preuves)

Sarkozy est bien évidément pour l'indépendance de la justice, mais la justice ne peut pas être un pouvoir sans aucun contrôle, un pouvoir sans contre-pouvoir. La justice n'est-elle pas rendue au nom des français, du peuple ? Dès lors, il faut qu'elle rende des comptes aux français.

Citation :

Cette même pression qu'il met aux flics

Délinquance sous Jospin : +17%
Délinquance sous Sarkozy : -9%

Citation :

Ses mensonges éhontés lorsqu'il est pris en défaut (et en particulier son cautionnement de violences policières inexcusables)

?

Citation :

Ses idées sur le déterminisme génétique

Inéxact.

Citation :

Les mesures visant à mettre des caméras partout

Citation :

Ses menaces envers la liberté de la presse et donc la liberté d'expres​sion(très grave ça)

?

Nombrilist a écrit:

Je ne dis pas que c'est pas bien Sarkozette, je voulais juste comprendre et j'ai compris. Tu préfères passer ton tour pour attendre une plus belle embellie, c'est bien cela ?
OK, pourquoi pas. Je trouve ce pari un peu risqué, mais pourquoi pas.

C'est un pu ça dirons-nous...

Nombrilist a écrit:

Bravo UMP, ça c'est de l'argument. Cite-moi une seule chose fausse là-dedans.

Tout

Allez, c'est bon, je n'ai jamais vu autant de mauvaise foi. Les réponses, c'est du grand n'importe quoi. Elles n'ont ni queue ni tête. J'ai l'impression de parler à des bots qui donnent des réponses en fonction de mots-clés et qui balancent un smiley quand ils buggent et ne savent pas répondre.
Je vais aller discuter avec des gens plus sérieux. C'est le deuxième forum Sarkozyste que je visite, et y en a pas un pour rattraper l'autre.
Si Sarkozy n'avait que vous pour le défendre, je ne me ferai pas de souci quant à l'avenir...