Le Serment du 14 janvier

vladana a écrit:

Q'avez vous pensez de la virée au mont Saint Michel?

Ca prouve que Nicolas Sarkozy rend hommage au Patrimoine National Français, en choisissant un site en cours de rénovation.

Il démontre ainsi son attachement aux valeurs traditionnelles de la France et son envie de changement.

Sur la spiritualité déjà très présente dans son discours?

Dans un monde en perte de repères et de valeurs, il est bon de rappeller que l'on a besoin de spiritualité, de calme et de sagesse.

Oui. Comme la dit, Nicolas Sarkozy, si la France est la patrie des Droits de l'Homme et de Voltaire elle n'en est pas moins aussi la fille aînée de l'Eglise.

La République se doit de respecter celui qui croit au ciel comme celui qui n'y croit pas.

On peut être catholique, comme je le suis et comme l'est Nicolas Sarkozy, et proner les valeurs de tolérance et de laïcité qui sont loin d'être incompatibles. Bien au contraire.

Ce genre de poncifs : "Oui. Comme la dit, Nicolas Sarkozy, si la France est la patrie des Droits de l'Homme et de Voltaire elle n'en est pas moins aussi la fille aînée de l'Eglise.", ça n'a aucun interêt et ça ne veut rien dire !
La france n'est pas une personne, elle n'existe même pas d'ailleurs, c'est une construction intellectuelle pour berner les gogos.
Alors revenons à des propos un peu plus rationnels, de grâce !

serlututu a écrit:

Ce genre de poncifs : "Oui. Comme la dit, Nicolas Sarkozy, si la France est la patrie des Droits de l'Homme et de Voltaire elle n'en est pas moins aussi la fille aînée de l'Eglise.", ça n'a aucun interêt et ça ne veut rien dire !
La france n'est pas une personne, elle n'existe même pas d'ailleurs, c'est une construction intellectuelle pour berner les gogos.
Alors revenons à des propos un peu plus rationnels, de grâce !

Ouais si tu veux, allez un coca et après après au lît, demain y a TRAVAIL l'anarcho

Sir Archibald Waters a écrit:

Dans un monde en perte de repères et de valeurs, il est bon de rappeller que l'on a besoin de spiritualité, de calme et de sagesse.

Oui. Comme la dit, Nicolas Sarkozy, si la France est la patrie des Droits de l'Homme et de Voltaire elle n'en est pas moins aussi la fille aînée de l'Eglise.

La République se doit de respecter celui qui croit au ciel comme celui qui n'y croit pas.

On peut être catholique, comme je le suis et comme l'est Nicolas Sarkozy, et proner les valeurs de tolérance et de laïcité qui sont loin d'être incompatibles. Bien au contraire.

Certaines valeurs Catholique sont bien loin d'être tolérante mon cher ami.

d'où la nécessité de respecté nos valeurs républicaines qui sont elles laïques ! mais qu'en contre-partie nous devons de respecter les diversités religieuses belles et bien présentes sur notre territoire et les reconnaitre comme réelles et non virtuelles ! même sous sein privé!

Cyrs a écrit:

Certaines valeurs Catholique sont bien loin d'être tolérante mon cher ami.

Pourrai tu nous dire quelles sont les valeurs catholiques que tu ne trouve pas tolérantes ?

bassai dai a écrit:

Cyrs a écrit:

Certaines valeurs Catholique sont bien loin d'être tolérante mon cher ami.

Pourrai tu nous dire quelles sont les valeurs catholiques que tu ne trouve pas tolérantes ?

En premier lieu, la religion elle même, bien plus que les valeurs qu'elle est censée transmettre.

La totalité des guerres de cette pauvre planète sont essentiellement dues aux différentes religions.

En ce qui concerne notre bonne église, certaines prises de positions m'ont laissé sans voix, plus particulièrement au sujet du préservatif.

Pour le bien de tout le monde, il serait bon de laisser la religion à la porte des ministères, tout comme des gamines ont été obligés de laisser leurs voiles aux portails des écoles.

Cyrs a écrit:

bassai dai a écrit:

Cyrs a écrit:

Certaines valeurs Catholique sont bien loin d'être tolérante mon cher ami.

Pourrai tu nous dire quelles sont les valeurs catholiques que tu ne trouve pas tolérantes ?

En premier lieu, la religion elle même, bien plus que les valeurs qu'elle est censée transmettre.

La totalité des guerres de cette pauvre planète sont essentiellement dues aux différentes religions.

En ce qui concerne notre bonne église, certaines prises de positions m'ont laissé sans voix, plus particulièrement au sujet du préservatif.

Pour le bien de tout le monde, il serait bon de laisser la religion à la porte des ministères, tout comme des gamines ont été obligés de laisser leurs voiles aux portails des écoles.

Ah bon ? Hitler, qui est à l'origine du plus gros conflit de l'histoire, était religieux ?

La religion sert à la base de guide pour bien vivre rien de plus, à part ça elle est utilisée à des fins politiques et donc de pouvoir car la religion ne peut rien face à la Cupidité humaine.

Religieux ou pas, c'est bien par la simple apartenance à l'une d'entre elle que des millions de gens sont morts tout de même...

Cyrs a écrit:

Religieux ou pas, c'est bien par la simple apartenance à l'une d'entre elle que des millions de gens sont morts tout de même...

Hitler fesait surtout à une supposée race juive, mettant la religion ens econd plan. Hitler n'était pas particulièrement chrétien, il avait des affinités avec le satanisme. A part ça je ne nie pas que la religion a motivé beaucoup de massacres, mais y a bien d'autres éléments provocateurs d'un conflit, durant la Moyen Age ça pouvait etre pour une question de couleurs ou de femme...

pfff! c'est une discussion stérile dans le sens ou on sait tous que si tout le monde etait robotisé a devenir modéré ,les problèmes n'existeraient plus... mais malheureusement c'est comme ça ;religion ou non l'homme cherchera toujours a faire une guerre pour une idéologie !

on devrait lobotomiser l'homme qu'il devienne naif et qu'il vive au temps de candy...cyrs serait content ! (humour!)

La religion est quand même une idéologie réactionnaire. Ce qu'elle a en commun avec le fascisme.
Son but est d'anéantir toute sensation de vie chez l'humain. Toutes les religions poussent à l'abnégation, au don de soi, au sacrifice, jusqu'à la glorification de la souffrance qui seule nous permettra d'être "sauvé" dans le royaume des cieux.
Comme le fascisme, ces idéologies mortifères devraient être considerées comme néfastes mais plutôt que de dire "l'homme est mauvais par essence", ce qui me semble être encore une manifestation d'une même fascination morbide, il me semble que l'homme, formaté par ces idéologies est assez enclin à privilegier des pratiques masochistes.

serlututu a écrit:

La religion est quand même une idéologie réactionnaire. Ce qu'elle a en commun avec le fascisme.

Il n'y a rien de vrai dans ce que tu dis. C'est uniquement ton appréciation personnelle et partisane. Je pourrais dire de même que moi c'est l'anarcho-socialo-gauchisme que je trouve abject, merdique et propre à disparaitre dans la cuvette des toilettes avec tous les rebuts du socialo-communistes.

Ca ne nous ménerait nulle part et cela nous grandirait pas.

Il y a les religions, les idéologies, d'une part. Et ce qu'en font les hommes, d'autre part.

Médite bien là-dessus.

Oui Serlututu tu fais passer pour vérités ce qui n'est vraiment que ton point de vue personnel. Entre l'Etat qui n'existe pas et la religion qui est foncièrement mauvaise, ce sont des avis totalement manichéens que je ne saurais partager.
Et d'ailleurs, question au passage : pourrais-tu me prouver pourquoi la juste société se construirait entièrement dans le révolutionnaire et non en partie dans le réactionnaire ?

Comme l'a rappelé justement Nicolas Sarkozy, la France c'est la synthèse entre la "fille aînée de l'Eglise" et la "patrie des Droits de l'Homme et de Voltaire".

Une synthèse qui a un lien : la Laïcité. Contre les communautarismes. Tous les communautarismes qu'il faut combattre, qu'ils soient religieux, idéologiques ou politiques.

Je pense que vivre en France est une chance et non un fardeau. Cela m'étonnerait que notre ami Serlututu et quelques autres sur ce forum seraient à même de s'exprimer librement dans d'autres régions du globe.

La France était la fille ainée de l'eglise, quand elle choisissait les papes, aujourd'hui ce statut ne nous est plus utile, et est donc abandonné.

Sir Archibald Waters a écrit:

Comme l'a rappelé justement Nicolas Sarkozy, la France c'est la synthèse entre la "fille aînée de l'Eglise" et la "patrie des Droits de l'Homme et de Voltaire".

Une synthèse qui a un lien : la Laïcité. Contre les communautarismes. Tous les communautarismes qu'il faut combattre, qu'ils soient religieux, idéologiques ou politiques.

Je pense que vivre en France est une chance et non un fardeau. Cela m'étonnerait que notre ami Serlututu et quelques autres sur ce forum seraient à même de s'exprimer librement dans d'autres régions du globe.

Vivre en France n'est une chance que pour certains.
Pour beaucoup d'autres, la chance dont tu parles est d'avoir une vie de merde, bien que travaillant.

Cyrs a écrit:

Pour beaucoup d'autres, la chance dont tu parles est d'avoir une vie de merde, bien que travaillant.

Il n'y a de "vie de merde" que pour celui qui ne veut pas se donner la peine de s'en sortir.

Tu crois que la vie, ca te tombe tout cuit dans la bouche ?

Bien sur, celui qui abandonne et baisse les bras va l'avoir sa "vie de merde". Maintenant, pour les autres, ceux qui s'accrochent et se battent, moi je dis qu'il n'y a pas de fatalité et que tout le monde peut s'en sortir.

Sir Archibald Waters a écrit:

Cyrs a écrit:

Pour beaucoup d'autres, la chance dont tu parles est d'avoir une vie de merde, bien que travaillant.

Il n'y a de "vie de merde" que pour celui qui ne veut pas se donner la peine de s'en sortir.

Tu crois que la vie, ca te tombe tout cuit dans la bouche ?

Bien sur, celui qui abandonne et baisse les bras va l'avoir sa "vie de merde". Maintenant, pour les autres, ceux qui s'accrochent et se battent, moi je dis qu'il n'y a pas de fatalité et que tout le monde peut s'en sortir.

C'est faux.

De nos jours, par exemple pour un emploi, ce n'est plus TOI que l'on juges, ni tes compétences, mais ton envirronement.

Dans ce cas précis, il est trés dur de faire face.

Je ne sais pas quel est ton salaire mais, sache que bon nombres de Français touche à peine 1000 euros net par mois des fruits de leur travail, donc permet moi de douter qu'aprés s'etre acquitté du loyer, et des diverses factures mensuelles, il rets assez d'argent pour s'investir dans quoi que ce soit.

Bien évidement que ce que je dis ne relève que de ma subjectivité. Je ne reconnais aucune "vérité révélée autoproclamée", y compris dans ce que je dis. Mais je ne vais pas m'excuser à chaque phrase de penser ce que je pense, je trouve cela hypocrite de surcroit et certains qui font des circonvolutions pour s'exprimer sont moins tolérants que moi...

J'ai du mal Archibald à faire une distinctions entre idéologies, religoeueses entre autres et ce qu'en font les hommes.
La religion est une production humaine. Si dans les textes "révélés" il est dit des absurdités contradictoires au demeurant poussant à assassiner son prochain parce qu'il ne pense pas comme toi et ne croit pas à la même idole, ce sont bien les hommes qui ont produit ces horreurs.

Prends l'exemple du tarsiote, qui est un saint à ce qu'il me semble, une bonne part du fait que la religion chrétienne fut si criminelle envers les femmes, la sexualité, etc, est de son fait. Du fait de sa névrose plus précisement.
Qu'un malade influe sur la destinée de million de gens, si c'est pas humain ça !
Ce que je veux dire c'est que l'aspect néfaste et mortifère des religions est à mon sens inhérent à ces religions. Il ne s'agit pas d'une quelconque dérive.

Sinon, d'accord avec Cyrs.

La religion n'est pas une "invention" de l'Homme : c'est un "besoin" de l'Homme. Grosse nuance.

Nuance peu convainquante à mon avis.
La télé aussi, le tabac, le père noël ou niquer ses collègues de travail aussi alors sont des besoins de l'homme ?
Je pense plutôt qu'il s'agit de conditionements, d'apprentissages...

serlututu a écrit:

Nuance peu convainquante à mon avis.
La télé aussi, le tabac, le père noël ou niquer ses collègues de travail aussi alors sont des besoins de l'homme ?
Je pense plutôt qu'il s'agit de conditionements, d'apprentissages...

d'endoctrinements....