La France n’a pas inventé la solution finale

Pour revenir au sujet, c'est marrant mais personne n'a parlé du gouvernement de Vichy. C'est vrai que ce n'est pas Pétain qui à pris des mesures de "selections" des juifs encore plus sevère que les nazis eux mêmes. Peut être que la france n'a pas inventée la solution finale mais elle y a largement contribuée.

Ensuite dans le génocide Rwandais, la France a également des choses à se reprocher. Bien sur que ce n'était pas des francais qui tenait les machettes, mais les classifications ethniques de la population, et le suivi des lieux d'habitations de ces ethnies qui l'a fait? Merci la France. Ca a bien maché le travail aux hutus qui ont pu réaliser un génocide éclair des tutsis grace à cela.

On pourrais également revenir sur le passé colonial et peu glorieux de la France. Mais on le sait tous, le colonialisme c'est bénéfique aux pays colonisés.

Bonjour, c'est mon premier post. Je lis vos aventures depuis un bon moment déjà, et j'ai longtemps hésité à franchir le pas. Vous êtes un peu devenu mes héros quotidiens, avec les héros récurrents, les personnages marquants, les figurants et les francs tireurs.
Aujourd'hui, je franchis le pas! je vous rejoins!

Bon, plus sérieusement, c'est sur un sujet assez grave que j'ai décidé d'intervenir.

Je n'ai pas voté Sarkozy, mais cela dit, il ne faut pas le diaboliser systématiquement.
"La France n'a pas inventé la solution finale": C'est un fait. Une vérité objective. Certes, c'est un peu maladroit, un peu direct et un peu extrème. Mais je pense comprendre ce qu'il a voulu dire.

La France a collaboré. On nous l'apprend à l'école, on nous invite à y réflechir. C'est une très bonne chose.
Mais je n'ai pas à m'excuser de l'attitude des gens qui sont nés avant moi. Un principe basique, mais essentiel je pense.
Je ne suis pas tributaire de l'attitude d'une partie des français y a 50 ans.
Pourquoi cela me semble important?

Car tout simplement, à toujours s'excuser pour notre passé, on attise les conflits communautaires, car ce sentiment de culpabilité est souvent utilisé par des minorités pour justifier certaines positions voir certaines actions inadmissibles.

Ne pas oublier les exactions de la France, on est tous d'accord. Mais les utiliser en bouclier comme arguments, je trouve ça inadmissible.
Je ne vise aucune communauté en particulier, car elles le font toutes plus ou moins.

Je refuse de payer les fautes de gens que je n'ai pas connu. Je les étudies, je les comprends et j'essaye de comprendre les processus qui les ont amené à ça. Mais je n'ai pas à m'excuser pour eux, ni à assumer leurs actions. C'est un sentiment inutil, inhibant et non justifié.
Je ne suis pas particulièrement fier d'être français, mais je n'en ai pas honte non plus. Je ne me définis pas par rapport à une nation, à une histoire ou à un destin commun, mais juste par rapport à mes actions.

Nicolas Sarkozy, à sa manière un peu abrupte, l'a rappelé. Et c'est peut-être une bonne chose (et pourtant je suis antilibéral voir libertaire, mes convictions sont totalement opposées à celles de Sarkozy. Mais quand il y a des points de convergence, il faut le reconnaître .

Kemper Boyd a écrit:

Car tout simplement, à toujours s'excuser pour notre passé, on attise les conflits communautaires, car ce sentiment de culpabilité est souvent utilisé par des minorités pour justifier certaines positions voir certaines actions inadmissibles.

"Car la repentance est une forme de haine de soi" ...

De qui au fait ?

Bienvenue Kemper, au plaisir de débattre intelligement avec toi tres prochainement.

Comment ça je suis pas dans tes personnages préférés ?

Salut ! Très bien ton post, très argumenté, tu devrais aller te présenter

"Le repentance est une haine de soi", je n'aurais pas formuler les chose comme ça.
C'est plutôt une charge inutile et parfois nuisible dans une république où le débat (particulièrement quand il s'agit des communautés) doit rester impartial et raisonné.

(et pour se présenter, je ne demande que ça! mais le lien envoyé par la modératrice ne marche pas)

Cherche bien tu vas trouver

Citation :

Ensuite dans le génocide Rwandais, la France a également des choses à se reprocher. Bien sur que ce n'était pas des francais qui tenait les machettes, mais les classifications ethniques de la population, et le suivi des lieux d'habitations de ces ethnies qui l'a fait? Merci la France. Ca a bien maché le travail aux hutus qui ont pu réaliser un génocide éclair des tutsis grace à cela.

Le Rwanda n'a jamais été une colonie Française c' était une colonie Allemande jusqu'en 1918 , puis donnée à la Belgique

un conseil ->

ashka a écrit:

aline a écrit:

on n'a pas inventé la solution finale !

c'est un fait .

Merci mais je crois que tout le monde sait ça. La France n'a pas à rougir de son histoire, car elle n'a pas commis de crime contre l'humanité, ni inventé la solution finale. Sous entendu, l'Allemagne devrait, elle, avoir honte!!!!!! Les allemands n'ont plus qu'à se cacher aprés ce qu'ils ont inventé!!!
En tout cas, moi si j'étais allemande, je le prendrais mal ça.

si tu etais une allemande INTELLIGENTE tu comprendrais que c'etait une autre époque , celle des nazis. d'où le discours de sarkozy sur la haine de soi avec une répentance perpétuelle ! s'il avait fallu que l'allemagne se soit bercé dans la repéentance depuis 45 .... elle ne serait pas là où elle est ! donc , la solution finale est un fait historique que l'allemagne n'oublie pas MAIS regarde vers l'avenir !!! Elle n'est PLUS DU TOUT nazie.

Kemper Boyd a écrit:

"Le repentance est une haine de soi", je n'aurais pas formuler les chose comme ça.
C'est plutôt une charge inutile et parfois nuisible dans une république où le débat (particulièrement quand il s'agit des communautés) doit rester impartial et raisonné.

(et pour se présenter, je ne demande que ça! mais le lien envoyé par la modératrice ne marche pas)

Voilà la phrase exacte "Je veux en finir avec la repentance qui est une forme de haine de soi, et la concurrence des mémoires qui nourrit la haine des autres." Tirée du discours du 6 mai de Nicolas Sarkozy. Phrase qui si je me souviens bien à fait polémique sur le forum, mais qui a aussi permit que l'on se découvre mutuellement avec certains membres ici présents, et que l'on s'apprécie maintenant malgrès certains differents.

Tout d'abord ce n'est pas parce que nous ne sommes pas personnellement responsable qu'il faut oublier et/ou nier le passé. Nier l'Histoire, c'est jeter un voile sur des erreurs qui ont été commises pour qu'elles soient oubliées dans un coin et ne plus être embetté avec. Or il faut apprendre ce ses erreurs et donc se souvenir. Si l'Histoire est enterré c'est la porte ouverte à la réapparition de problèmes que l'on aurait pu penser terminés à jamais.

Pour ce qui est du Rwanda, je te rapelle que le génocide a eu lieu en 1994. Le fait qu'il ai été un colonie allemande jusqu'en 1918 puis une colonie belge n'a rien à voir avec le conflit hutus/tutsis. Concernant les détails de cette sombre page de l'Histoire, je n'ai pas de documents numériques à ce sujet. Néanmoins le canard avait fait un article recemment à ce sujet (le mois dernier sans doute). Ce qui en ressortait était déjà connu auparavant (pour ma part en tout cas), mais bizarrement on en a pas trop entendu parler.

mon beau-frère y etait .... il en est revenu traumatisé !
c'est une guerre de tribus , de clan qui n'a mené qu'a un carnage , une sauvagerie humaine , des milliers de morts.... il n'existe en fait , pas de mot assez fort pour décrire l'horreur du Rwanda.

Citation :

la France a également des choses à se reprocher. Bien sur que ce n'était pas des francais qui tenait les machettes, mais les classifications ethniques de la population, et le suivi des lieux d'habitations de ces ethnies qui l'a fait? Merci la France

Donc si c'était une colonie française c'est la faute de la France qui a mal gérer sa colonie

Citation :

Le fait qu'il ai été un colonie allemande jusqu'en 1918 puis une colonie belge n'a rien à voir avec le conflit hutus/tutsis. Concernant les détails de cette sombre page de l'Histoire

C'était pas une colonie française donc finalement ca n'a rien avoir avec la colonisation



J'ai l'impression que dès qu'il se passe une horrible chose en Afrique on décrete que c'est la faute à la France qui a fait n'importe quoi avec ses colonie et quand on se rend compte que c'était pas une colonie Française , finalement la colonisation n'y est pour rien et c'est quand même la faute de la France.

Bgen a écrit:

C'était pas une colonie française donc finalement ca n'a rien avoir avec la colonisation

:scratch:

J'ai l'impression que dès qu'il se passe une horrible chose en Afrique on décrete que c'est la faute à la France qui a fait n'importe quoi avec ses colonie et quand on se rend compte que c'était pas une colonie Française , finalement la colonisation n'y est pour rien et c'est quand même la faute de la France.

Oui ; tout est de la faute de la France !
Il fait trop chaud ? trop froid ??? c'est la France !

Il y a des guerres tribales ??? La faute de la France !

Les petits japonais se suicident ? La cause de la France !

La guerre tchétchène ?? La France , vous dis je !

wylke a écrit:

Tout d'abord ce n'est pas parce que nous ne sommes pas personnellement responsable qu'il faut oublier et/ou nier le passé.

Sa phrase sur la repentance ne met pas du coup en cause ceci. C'est un pas de plus dans le processus de mémoire.

Mais avancer, c'est sûr, ça fait peur aux Français.

Que c'est beau ce post, quand à parler pour rien dire allons y :

Y aurait il quelque prédisposition génétique latente ? :

N'étant pas spécialiste du sujet, l'on peut tout de même s'interroger : l'aptitude des individus à l'ethno-masochisme conduirait-elle à une fréquentation supérieure à la normale de rites sado-maso ?

Visiblement, le divin marquis fait encore des émules.

Une chose est sûre: c'est le complexe de supériorité des gens qui préfèrent la dérision à l'effort de conpréhension

Saori a écrit:

Une chose est sûre: c'est le complexe de supériorité des gens qui préfèrent la dérision à l'effort de conpréhension

L'un n'empeche pas l'autre.
Comprendre ne veut pas dire s'autoflageller pour des evenements survenus alors uq'on etait meme pas encore en phase de conception, sinon cela releve bien du masochisme.

Nous sommes d'accord.