POURQUOI TANT DE HAINE ?

aline a écrit:

bonne nuit siel.

L'argumentation dans toute sa splendeur...

MatilD a écrit:

aline a écrit:

bonne nuit siel.

L'argumentation dans toute sa splendeur...

argumentes donc si ça te chante....40 et quelques pages n'ont pas suffit a me convaincre cocotte alors , peut-être devrais-tu argumenter avec siel , et comme ça tu me fout la paix.....

si ca avait été SI TERRIBLE , le "j'incline a penser que" il n'aurait pas eu 31.1% de voix , le tiers des votants pour lui !!!!!

Je me fous de ce qu'il incline à penser, mais qu'il nous évite les lois qui vont dans le sens de ce qu'il incline à penser. Je pense que c'est ce qu'à voulu dire Siel.

aline a écrit:

MatilD a écrit:

aline a écrit:

bonne nuit siel.

L'argumentation dans toute sa splendeur...

argumentes donc si ça te chante....40 et quelques pages n'ont pas suffit a me convaincre cocotte alors , peut-être devrais-tu argumenter avec siel , et comme ça tu me fout la paix.....

si ca avait été SI TERRIBLE , le "j'incline a penser que" il n'aurait pas eu 31.1% de voix , le tiers des votants pour lui !!!!!

En fait c'est surtout ça qui est terrible, que 31% des votants aient pu volontairement voter pour un homme qui pense sincèrement que l'on nait pédophile ou suicidaire et qu'il s'agit de maladies héréditaires que l'on peut soigner par la chimie. Flippant

aline a écrit:

argumentes donc si ça te chante....40 et quelques pages n'ont pas suffit a me convaincre cocotte alors , peut-être devrais-tu argumenter avec siel , et comme ça tu me fout la paix.....

Moi j'abandonne, il est impossible de raisonner une fanatique...
Sarko est un généticien de renom.
Il sait tout, il voit tout, il comprend tout...magnifique.
Mais alors c'est l'homme providentiel.

Franchement, ça devient navrant Aline.

aline a écrit:

y a eu un loooooooooooooooooooong post là dessus et , on n'arrivera pas a se mettre d'accord....après 44 pages ...voir + , je ne sais plus , personne n'a réussit a me convaincre qu'on n'a pas le droit d'incliner a penser.

C'est idiot ce que tu dis Aline, personne n'a tenté de te faire croire qu'il est interdit d'incliner à penser. On a vainement tenté de te faire comprendre qu'"incliner à penser", c'est "avoir l'intime conviction que"...

aline a écrit:

MatilD a écrit:

aline a écrit:

bonne nuit siel.

L'argumentation dans toute sa splendeur...

argumentes donc si ça te chante....40 et quelques pages n'ont pas suffit a me convaincre cocotte alors , peut-être devrais-tu argumenter avec siel , et comme ça tu me fout la paix.....

si ca avait été SI TERRIBLE , le "j'incline a penser que" il n'aurait pas eu 31.1% de voix , le tiers des votants pour lui !!!!!

31.18% ca ne represente pas le tiers des votants stt quand on sait que les elections se jouent généralement au point pres

Siel a écrit:

Il a essayé de mettre en place une prévention de la délinquance à l'intention d'enfants agés de 3 ans.
Il ne fait pas qu' "incliner à penser", il agit et il m'a l'air prompt à mettre en place de telles mesures.

Tu dis n'importe quoi comme un perroquet , sans rien comprendre !
Il n'a pas besoin de mettre en place une prévention puisque cela existe depuis la fin de la guerre !
cela s'appelle le protection de l'enfance et cela commence dès la naissance puisque les services de PMI , les AS et éducateurs de l'ASE sont chargés d veuilller sur les enfants dits " en danger " !
Et comment sont detectés ces enfants en danger , si ce n'est par les signalements des professionnels ( enseignants , puericultrices , AS , )
Sont considéres comme enfants en danger d'éducation , les jeunes enfants qui alertent ces professionnels par leur comportement perturbés , par leurs retards de croissance et /ou de développement pasycho-moteurs !
lorsque la situation l'exige , au titre des articles 375 et suivants du code civil ( 1958) , la justice intervient !

Rupturator a écrit:

[
31.18% ca ne represente pas le tiers des votants stt quand on sait que les elections se jouent généralement au point pres

Oui mais 25, 9 % c'est pas i points de moins , mais carrement 6 ; soit 2 640 000 voix d'écart !

Livaste a écrit:

Rupturator a écrit:

Il n'empeche qu'il fait peur avec ses discours sur l'inée et l'acquis, sur l'immigration, sur le travail (et en plus les exemples ont montré que c'étais des conneries) avec sa manière de controller les RG et sa manière de disparaitre des banlieues. C'est de la qu'elle vient cette peur. On ne peut pas nier que ces discours sont dérangeants!!!!!

Ce n'est pas scandaleux de donner son avis sur la peur.

Mais bon on verra bien ce qu'il va faire, vu qu'il a de fortes chances d'être élu

Tu as peur d'une discussion sur l'inné et l'acquis ?
Alors ne va jamais en fac de psy , ni de pédoqogie , c'est au programme !

C'est pas la discussion sur l'innée et l'acquis qui fit peur c'est son point de vue au vue de son statut

Livaste a écrit:

Siel a écrit:

Il a essayé de mettre en place une prévention de la délinquance à l'intention d'enfants agés de 3 ans.
Il ne fait pas qu' "incliner à penser", il agit et il m'a l'air prompt à mettre en place de telles mesures.

Tu dis n'importe quoi comme un perroquet , sans rien comprendre !
Il n'a pas besoin de mettre en place une prévention puisque cela existe depuis la fin de la guerre !
cela s'appelle le protection de l'enfance et cela commence dès la naissance puisque les services de PMI , les AS et éducateurs de l'ASE sont chargés d veuilller sur les enfants dits " en danger " !
Et comment sont detectés ces enfants en danger , si ce n'est par les signalements des professionnels ( enseignants , puericultrices , AS , )
Sont considéres comme enfants en danger d'éducation , les jeunes enfants qui alertent ces professionnels par leur comportement perturbés , par leurs retards de croissance et /ou de développement pasycho-moteurs !
lorsque la situation l'exige , au titre des articles 375 et suivants du code civil ( 1958) , la justice intervient !

Ne fais pas passer l'ancienne prévention de la délinquance pour la réforme que veut faire passer Sarkozy.

Contrairement à l'ancienne Prévention de la délinquance de 45 qui permettait uniquement un suivi psychologique de l'enfant, la réforme de Nicolas Sarkozy veut traiter la délinquance comme une maladie au détriment d’une approche sociale et éducative.
Le rapport autoriserai même à administrer des médicaments un enfant de 6 ans suspecté de délinquance.
Le rapport établit aussi des "populations à risques", donc des populations plus apte à "engendrer" des délinquants...

Cette déclaration à provoqué un taulé général dans la profession (expert, médecin, scientifique etc...) qui ont organisé une pétition qui compte maintenant plus de 100 000 signataires.

Je te donne le lien de cette pétition faites par des professionnels de la santé:
- http://www.etudiants-social.ouvaton.org/article.php3?id_article=154

Je te mets aussi les articles de 3 journaux de couleurs politiques différentes:

Le Monde
- http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-763128,0.html

Le Figaro
- http://www.lefigaro.fr/france/20060901.FIG000000056_prevention_sarkozy_s_attaque_aux_sujets_tabous.html

Libération
- http://www.liberation.fr/actualite/politiques/218386.FR.php

Et un dernier lien de l'observatoire des inégalités qui a étudié la chose:
- http://www.inegalites.fr/article.php3?id_article=395

Tu parles vraiment même moins bien qu'un perroquet et tu parles surtout d'un problème que tu ne comprends pas !
Je n'ai jamais parlé de prévention d la délinquance mais de PROTECTION DE L'ENFANCE !
En effet , en France , protéger les enfants , c'est les protéger de TOUS LES DANGERS , et la délinquance est un des dangers possible , comme les mauvais traitement !
D&pister des enfants en danger , c'est donc prévenir les dangers qu'ils soient battus , qu'ils soient torturés , qu'ils soient utilisés , ou qu'ils sombrent dans la délinquance
Je n'ai pas besoin d'aller lire des articles écrits par des journaleux qui se prennent pour des penseurs , je vis la protection de l'enfance au quotidien !

Et que cela te plaise ou pas , si l'on intervient éducativement à 14 ans quand le passage à l'acte a eu lieu , c'est alors trop tard !


Signaler , prendre en charge éducative , soutenir les familles c'est un devoir , et au plus jeune age !

bonjour,le capitaliste

"les français ne sont pas dupes"
aujourd'hui il y en a (sondage IPSOS) 53,5% et j'espère qu'il y en aura un peu plus le 6 mai mais il faut leur expliquer encore et encore et encore.....


Avez vous vu et entendu "le conseiller trés spécial de SEGOLENE" MOOSIEUR JACK LANG ce matin à canal+ croyez moi il était risible "il ne comprenait rien" "il ne commentait rien" " il ne comprenait pas cette langue" je cite, mêmes les journalistes qui pourtant trés courtois étaient "morts de rire"du GRAND DELIRE quant à l'education nationale qui peut etre sauver que par la gauche plurielle etc etc....il m'a fait PEUR

heureusement qu'à la fin il EST REDEVENU LUCIDE et a dit je cite:" ENRICO MACIAS est un homme de coeur, un sentimental, et un latin" les journalistes l'ont repris et ont dit un oriental tt simplement....

cordialement,

Citation :

si l'on intervient éducativement à 14 ans quand le passage à l'acte a eu lieu , c'est alors trop tard !

Trop tard pour quoi ?

Livaste a écrit:

Tu parles vraiment même moins bien qu'un perroquet et tu parles surtout d'un problème que tu ne comprends pas !
Je n'ai jamais parlé de prévention d la délinquance mais de PROTECTION DE L'ENFANCE !
[/b]

Faudrait savoir, parce que dans ton post précédent j'ai bien cru voir que tu associait ce que te disais Siel à propos de la prévention de la délinquance à cette fameuse loi de 1945...j'y comprends pas grand chose moi...

Livaste a écrit:

Siel a écrit:

Il a essayé de mettre en place une prévention de la délinquance à l'intention d'enfants agés de 3 ans.
Il ne fait pas qu' "incliner à penser", il agit et il m'a l'air prompt à mettre en place de telles mesures.

Tu dis n'importe quoi comme un perroquet , sans rien comprendre !
Il n'a pas besoin de mettre en place une prévention puisque cela existe depuis la fin de la guerre !
cela s'appelle le protection de l'enfance et cela commence dès la naissance puisque les services de PMI , les AS et éducateurs de l'ASE sont chargés d veuilller sur les enfants dits " en danger " !
Et comment sont detectés ces enfants en danger , si ce n'est par les signalements des professionnels ( enseignants , puericultrices , AS , )
Sont considéres comme enfants en danger d'éducation , les jeunes enfants qui alertent ces professionnels par leur comportement perturbés , par leurs retards de croissance et /ou de développement pasycho-moteurs !
lorsque la situation l'exige , au titre des articles 375 et suivants du code civil ( 1958) , la justice intervient !

Apparement tout se mélange dans ton esprit, je t'ai parlé de prévention de la délinquance et tu m'as sorti "protection de l'enfance".
Mais je te parlais belle et bien de la nouvelle réforme de N.S sur la prévention de la la délinquance et uniquement de ça, c'est toi qui à divergé sur la protection de l'enfance.

Le probléme qui à été soulevé dans la sociéte française et qui a revulsé plus d'un spécialiste etait cette fameuse réforme de N.S
Il veut traiter la délinquance comme une maladie.

Citation :

Je n'ai pas besoin d'aller lire des articles écrits par des journaleux qui se prennent pour des penseurs ,

La pétition à été rédigé par des professionnels de la santé, ce ne sont pas des journaleux mais plutot des médecins, des experts et des professeurs.
De plus je t'ai mis les articles de 3 journaux différents (Le Monde, Le Figaro et Libération).

Citation :

Signaler , prendre en charge éducative , soutenir les familles c'est un devoir , et au plus jeune age !

Je suis tout à fait d'accord avec toi tant que cela est traiter de façon sociale, educative et psychologique. Se serait une abberation d'approcher la délinquance comme une maladie.

Et s'il te plait cesse de mettre des points d'exclamation partout et de mettre en gras, tu vas pas me convaincre comme ça.
De plus ca donne l'impression que tu vociféres comme un gorret.

Vous savez ce n'est pas la peine de défendre corps et âme Sarkozy sur tout point, vous avez le droit de n'être pas d'accord sur certains points.

... AndJustice for who ?? a écrit:

Citation :

si l'on intervient éducativement à 14 ans quand le passage à l'acte a eu lieu , c'est alors trop tard !

Trop tard pour quoi ?

Trop tard car le gosse a souffert pendant 14 ans , souffrance dont il ne se remettra pas !

Pas faux, mais dans le même temps c'est vague.
Si on dit que la souffrance cause des dommages irréparables, prenons par exemple le cas d'un ado de 14 ans, ça veut dire quoi "irréparables" ? Qu'il ne s'en remettra jamais tout à fait ? C'est très possible. Qu'il ne pourra plus être sociabilisé ? C'est déjà plus les mêmes conséquences.
D'autre aprt ne penses-tu pas que tous les gens sont différents ? Que certains sont plus battants que d'autres, plus volontaires, plus solides aussi etc... et que même après en avoir bouffé, ils arriveront à se relever ? C'est très compliqué tout ça.

[quote="Siel"][

Citation :

Apparement tout se mélange dans ton esprit, je t'ai parlé de prévention de la délinquance et tu m'as sorti "protection de l'enfance".
Mais je te parlais belle et bien de la nouvelle réforme de N.S sur la prévention de la la délinquance et uniquement de ça, c'est toi qui à divergé sur la protection de l'enfance.

C'est chez toi qu'il y a une grande confusion , la prévention de la délinquance , c'est une expression creuse de la gauche , en France , on fait de la protection de l'enfance puisque l'on part du principe qu'un enfant délinquant est un enfant qui a eu des manques éducatifs !
C'est pour cela que lorsque les premiers passages à l'acte ont été posés ( donc premiers délits ) , le mineur est déféré devant le Juge des enfants et que les sanctions appliquées sont avant tout éducatives !
Faire de la prévention de la délinquance est un non sens judiciaire parce que l'on est délinquant ; et dans ce cas c'est la prévention de la récidive , ou non délinquant , et dans ce cas , on ne saurait présupposer qu'un gamin puisse être un futur délinquant !
Les mineurs sont donc supposés en danger ( articles 375 du code civil et doivent être protégés ) ou délinquants ( et pris en charge en fonction de l'ord du 2/2/45 !

Citation :

Le probléme qui à été soulevé dans la sociéte française et qui a revulsé plus d'un spécialiste etait cette fameuse réforme de N.S
Il veut traiter la délinquance comme une maladie.

Arrête donc de répéter les inepties servies par la gauche , tu te ridiculises !

Citation :

La pétition à été rédigé par des professionnels de la santé, ce ne sont pas des journaleux mais plutot des médecins, des experts et des professeurs.
De plus je t'ai mis les articles de 3 journaux différents (Le Monde, Le Figaro et Libération).

Non par les professionnels , mais par des ^rofessionnels gauchiostes , et fortement syndiqués !( SNPES = syndicats marxiste )
ce n'est pas un journaleux qui va m'apprendre le métier que j'excerce depuis quelque dizaines d'années !

Citation :

Signaler , prendre en charge éducative , soutenir les familles c'est un devoir , et au plus jeune age !

Citation :

Je suis tout à fait d'accord avec toi tant que cela est traiter de façon sociale, educative et psychologique. Se serait une abberation d'approcher la délinquance comme une maladie.

Quoique , pour atténuer les sanctions des délinquants , les expertises psychiatriques et psychologiques , évoquent des jeunes psychotiques , etc )
Je ne peux , tu t'en doutes prouver ce que j'avance , mais Loupiac qui voit les mêmes dossiers pourra en témoigner !

Citation :

Et s'il te plait cesse de mettre des points d'exclamation partout et de mettre en gras, tu vas pas me convaincre comme ça.
De plus ca donne l'impression que tu vociféres comme un gorret.

Je mets les points d'exclamation où je le veux et quand je le veux mais je te prie d'être correct , je n'insulte pas !

Citation :

Vous savez ce n'est pas la peine de défendre corps et âme Sarkozy sur tout point, vous avez le droit de n'être pas d'accord sur certains points.[

c'est quand même un comble que sur notre forum ; certains viennent nous donner pratiquement l'ordre de ne pas être d'accord avec Sarkozy , au nom de la pensée unique gauchiste !
Je suis parfaitement d'accord avec ce que propose Sarko sur ce sujet , sans doute parce que je ne connais pas ces problèmes à travers l'oeil bienveillant des gauchistes pour les délinquants !
Sans doute aussi parce que je vis avec ces délinquants,e t que je rencontre leurs victimes !

... AndJustice for who ?? a écrit:

Pas faux, mais dans le même temps c'est vague.
Si on dit que la souffrance cause des dommages irréparables, prenons par exemple le cas d'un ado de 14 ans, ça veut dire quoi "irréparables" ? Qu'il ne s'en remettra jamais tout à fait ? C'est très possible. Qu'il ne pourra plus être sociabilisé ? C'est déjà plus les mêmes conséquences.
D'autre aprt ne penses-tu pas que tous les gens sont différents ? Que certains sont plus battants que d'autres, plus volontaires, plus solides aussi etc... et que même après en avoir bouffé, ils arriveront à se relever ? C'est très compliqué tout ça.

Pourquoi faut il toujours faire des procès d'(intention staliniens ?
Quand je dis qu'un gamin qui a souffert de carences familiales pendant 14 ans ne s'en remettra pas , j'entends bien qu'il en souffrira toute sa vie !
La socialisation se fera ou se fera pas , ça personne n'est devin .
Quand on prend un jeune , même très perturbé en charge , on fait le pari non seulement de l'inséré socialement , mais aussi , et avant tout on veut l'aiser à se construire .
Mais c'est vrai que nous ne voyons pas tous les gamins qui ont été carencés , certains ne font jamais parler d'eux , et s'en sortent , d'autres , hélàs , n'attirent pas l'attention ni des enseignants , ni des personnels sociaux , pas même de la police mais finissent par un suicide !
Je ne crois pas qu'on puisse expliquer , et je ne suis^pas certaine que les actions éducatives soient toujours fructueuses peut être parce que c'est trop complexe un individu , mineyur ou adulte .
J'ai parfois des nouvelles de mes anciens , parfois , quand ils viennent 5 ou 10 ans après me voir pour me présenter leur femme , et afficher leur réussite , je suis aux anges , parfois quand ils m'appellent pour demander assistance , alors qu'ils se sont mis dans des situations épouvantables , ou pire quand on m'annonce leur suicide , je me remets en question !

Citation :

Pourquoi faut il toujours faire des procès d'(intention staliniens ?

T'inquiète, Staline quand il se fatiguait à organiser des procès, il ne se limitait pas à l'intention.

Sinon sur le fond on est d'accord, merci de tes éclaircissements.

Livaste a écrit:

on fait de la protection de l'enfance puisque l'on part du principe qu'un enfant délinquant est un enfant qui a eu des manques éducatifs !

Donc tu es d'accord que la génétique n'y est pour rien... et donc en contradiction avec ton leader.

Livaste a écrit:

Arrête donc de répéter les inepties servies par la gauche , tu te ridiculises !

Argumentation sans nul doute incontestable.....

Livaste a écrit:

Citation :

La pétition à été rédigé par des professionnels de la santé, ce ne sont pas des journaleux mais plutot des médecins, des experts et des professeurs.
De plus je t'ai mis les articles de 3 journaux différents (Le Monde, Le Figaro et Libération).

Non par les professionnels , mais par des ^rofessionnels gauchiostes , et fortement syndiqués !( SNPES = syndicats marxiste )
ce n'est pas un journaleux qui va m'apprendre le métier que j'excerce depuis quelque dizaines d'années !

Le figaro est gauchiste ? Là tu les insultes...

Citation :

nom de la pensée unique gauchiste !

Sache qu'il y a plus d'une gauche. (sinon pourquoi autant de candidats ?).

Citation :

C'est chez toi qu'il y a une grande confusion , la prévention de la délinquance , c'est une expression creuse de la gauche

Mais t'es tu au moins renseigné sur le sujet...

Ce n'est pas la gauche qui a inventé "prevention de la délinquance" mais Sarkozy lui même.
Voila un bout du projet de loi sur la prévention de la délinquance pour que tu sois au moins au courant:

Citation :

Mesdames, Messieurs,

Depuis 2002 la délinquance a globalement reculé dans notre pays de près de 9 %, du fait d'une activité considérable des policiers et des gendarmes, ainsi que de l'adaptation de leurs méthodes de travail. Il est clair cependant que le recul de la délinquance ne peut se poursuivre de façon importante si on ne met pas simultanément en oeuvre une politique de prévention de la délinquance.

Parce qu'il s'agit d'un enjeu national, il revient à l'État d'élaborer un plan national de prévention de la délinquance, fondé sur une analyse lucide de la réalité, sans complaisance ni tabou. Cette politique nouvelle s'inscrit naturellement dans le cadre des initiatives européennes, et internationales, dans lesquelles la France est engagée, et dont les principes sont conformes aux orientations nationales : priorité donnée à l'action et à la contractualisation locale (au niveau de la commune le plus souvent), nécessité d'une évaluation, existence d'une coordination au niveau gouvernemental.

La source si un jour il te prend envie de tout lire:
- http://www.senat.fr/leg/pjl05-433.html

galoum a écrit:

[
Donc tu es d'accord que la génétique n'y est pour rien... et donc en contradiction avec ton leader.


Tu aurais du relire et nonte contenter des sésinformations des journaleux !
A l'origine , il s'agit d'une étude d'experts , qui a étét remise aux élus pour discussion !
Cette étude étudiat les diverses causes de la mon adaptation de l'enfance , dès le jeune age , et il n'était pas question de délinquants puisque , à ma connaissance , aucun pays n'a jamais parlé d'enfant en bas âge délinquants !
Mais cette étude essayait de distinguer lez causes de ce qui donne des " enfanrs difficiles " !
Parmi ces causes , on retrouve les carences familiale , mais également , ce qui est appelé l'hyperactivité par des médecins et des scientifiques !
Je ne vais pas refaire l'analyse de ce rapport ( fort long ) qui n'est pas de Sarkozy !
Les syndicats gauchistes se sont emparés ( sans le lire ) de ce rapport pour manipuler l'opinion publique !
A moins qu'il soit interdit de discuter , même au sein d'une assemblée , d'étude quansd elles n'émanent pas de la gauche !
Tout est tabou , hormis lLa Pensée de Gauche !
Autrement dit , supprimons les élus , désignons des gauchistes qui décideront seuls du bien et du mal !!
Cela s'est déjà fait , en URSS , en Chine , à Cuba !





Sache qu'il y a plus d'une gauche. (sinon pourquoi autant de candidats ?).

Non il y a une gauche masi qui prend des visage s différents pour attrper les naïfs !