Alternative Libérale

saco a écrit:

Je crois que la dérive vient du fait de postulat faux du genre "l'acteur est rationnel". C'est faux évidemment...
saco

L'acteur n'est pas rationnel contrairement aux hommes de l'Etat. Donc confions leur la direction de nos vies!

Le véritable postulat est "l'acteur est le plus rationnel pour s'occuper de ses propres affaires". Nuance!

Le 14 juillet, le 17 juillet, le 21 juillet, le 7 aout, le 9 aout et le 11 aout, de 11 à 13 heures, Edouard Fillias sera aux Grandes Gueules sur RMC. Notez dès à présent ces rendez-vous dans vos agendas.

Le postulat pourrait aussi s'écrire en terme moraux: le plus à même de trouver les moyens de son bonheur c'est l'individu. Laissons le libre alors.

Comme Bastien le fait justement remarquer ca n'est pas affirmmer que l'individu fera tout parfaitement

Bastien a écrit:

le capitaliste a écrit:

C'est pourquoi le PS finance en partie AL ...

Le PS ne finance pas AL.
AL, comme n'importe quel parti, a des comptes publics. Il suffit de vérifier.

Raconte pas de conneries j'ai des sources qui sont issus elles même d'AL. Oui le PS aide AL financierement et médiatiquement aussi car niveau médias qu'est ce qu'on peut les voir les Hérold et Fillias plus d'ailleurs que Dupont-Aignan qui est député et dont le mouvement compte 8 fois plus d'adhérents qu'AL !

Seb a raison : AL n'est qu'une simple blague afin de détourner les attentions de l'UMP et surtout ses électeurs !

On peut connaître tes sources

Bon en exclusivité pour vous, un mois avant l'annonce officielle, je connais le candidat d'AL pour les présidentielles. Ce sera... sur mon blog

C'est qui lui ?

Personne ne le connait ... Elle va vous couter cher cette campagne 2007 !
Bien que le PS vous aide un peu il faut l'admettre ...

Le Libéral a écrit:

On peut connaître tes sources

Bon en exclusivité pour vous, un mois avant l'annonce officielle, je connais le candidat d'AL pour les présidentielles. Ce sera... sur mon blog

Genre, personne n'en a rien à faire d'un sous-marin libertoïde dont les conceptions économiques sont fausses et le positionnement politique ambigue. L'UMP étant au pouvoir va subir les sous-marins du PS et de l'extrème-droite visant à le décrédibiliser. C'est dommage de dire cela mais une bonne partie de ce travail a été fait par l'UMP elle même!

bien à vous,

saco

Le capitaliste tu es de plus en plus à l'ouest..

Ce qui est amusant c'est que le PS nous traite d'extrêmistes de droite et l'ump de dangereux gauchistes..

AL a toute sa place entre les deux, des décus du socialisme économique à la droite libérale déçue par le côté réac de Sarko...

Et comme on dit, rendez vous en 2007. Grâce à AL les idées libérales vont cesser d'être ce repoussoir pour la population française, du moins je l'espère. Prenez garde ça va bientôt être vachement in d'être libéral!

Le Libéral a écrit:

Le capitaliste tu es de plus en plus à l'ouest..

Ce qui est amusant c'est que le PS nous traite d'extrêmistes de droite et l'ump de dangereux gauchistes..

AL a toute sa place entre les deux, des décus du socialisme économique à la droite libérale déçue par le côté réac de Sarko...

Et comme on dit, rendez vous en 2007. Grâce à AL les idées libérales vont cesser d'être ce repoussoir pour la population française, du moins je l'espère. Prenez garde ça va bientôt être vachement in d'être libéral!

C'est notre ami le sous-marin du PS et le valet de l'extrème-droite qui nous parle. Devenir in ou branché, j'en ai rien à foutre mon gars. Ce qui compte pour moi, c'est l'avenir de notre pays. Quand vos protecteurs n'auront pu besoins de vous, ils vous jetteront aux poubelles de l'histoire...

bien à vous,

saco

Nos protecteurs de l'UMP ou du PS ?

Si je m'engage c'est parce que je crois à ces idées et qu'elles sont la solution pour la France qui se meurt de trop d'interventionnisme étatique, dans l'économie ou dans nos vies.

J'adhérerai si le programme exact me convient, il doit bientôt sortir et est en bonne part sur wikipedia déjà.

Le Libéral a écrit:

Nos protecteurs de l'UMP ou du PS ?

Si je m'engage c'est parce que je crois à ces idées et qu'elles sont la solution pour la France qui se meurt de trop d'interventionnisme étatique, dans l'économie ou dans nos vies.

J'adhérerai si le programme exact me convient, il doit bientôt sortir et est en bonne part sur wikipedia déjà.

Vos protecteurs, c'est le FN et le PS. Après, si tu crois que les gens votent uniquement pour un programme, tu te mets le doigt dans l'oeil...

G. Sorel remarquait déjà à son époque dans les milieux syndicaux que l'analyse mécanique de Marx en terme de classe ne fonctionnait pas. Il fallait quelque chsoe de mobilisateur... Il appellait cela mythe.

Pour le reste vous ne ferez jamais voté des électeurs pour votre clique de branchouille sponsorisé par l'express, le nouvel obs et autres bêtises du même genre. Il faut que vous accepter une chose, le vote non à la constitution est un vote contre vous.

bien à vous,

saco

Tiens on ne me l'avait jamais faite celle là. Le FN? Lol

JE voterai probablemnt pour AL car je suis pour une vie à la carte pas au menu: Qu'on me laisse le choix de gérer ma vie comme je l'entends tant que je ne marche pas sur les plates bandes du voisin. Et que la société ne vient pas me dire ce qu'il faut que je mange, comment je dois m'assurer ou das quelle école je dois mettre mes enfants, le tout en me volant des fruits de mon travail

Le Libéral a écrit:

Tiens on ne me l'avait jamais faite celle là. Le FN? Lol

JE voterai probablemnt pour AL car je suis pour une vie à la carte pas au menu: Qu'on me laisse le choix de gérer ma vie comme je l'entends tant que je ne marche pas sur les plates bandes du voisin. Et que la société ne vient pas me dire ce qu'il faut que je mange, comment je dois m'assurer ou das quelle école je dois mettre mes enfants, le tout en me volant des fruits de mon travail

Tu sais ce qui permet à une économie libérale de fonctionné, c'est un marché institutionalisé. Que tu lises Hayek, Keynes et surtout Popper, tu ne pourra pas éviter de tomber sur quelques règles... Si ton exemple c'est la Russie, absence de règle, ou les paradis fiscaux alors prend une carte dans la mafia locale...

Pour le reste, vous êtes joué par le FN comme par le PS car le but de ses partis est l'élimination de la droite républicaine. C'est pour cela qu'ils vous foutent une paix royal. Mais crois moi, cette paix ne durera que le temps d'une campagne...

bien à vous,

saco

Pas un marché institutionalisé.. Il y a juste des règles à respecter, par tous: Pas de monopoles, respect des normes environnementales pour la protection de l'environnement, etc
et surtout évite l'intervention d'institutions comme l'état qui sert aux politiciens pour défendre leur bout de gras. Vous avez vu d'ailleurs Huchon ce matin inculpé. Encore un. Et vous préférez les laisser gérer ou choisir par vous même?

Quant au FN ou au PS, quand bien même seraient ils assez cons pour aider AL, tant mieux pour nous! Si cela peut aider la naissance d'unvéritable pôle libéral en France (comme il en existe en Allemagne, Irlande, etc), c'est toujours bon à prendre!

Le Libéral a écrit:

Pas un marché institutionalisé.. Il y a juste des règles à respecter, par tous: Pas de monopoles, respect des normes environnementales pour la protection de l'environnement, etc
et surtout évite l'intervention d'institutions comme l'état qui sert aux politiciens pour défendre leur bout de gras. Vous avez vu d'ailleurs Huchon ce matin inculpé. Encore un. Et vous préférez les laisser gérer ou choisir par vous même?

Quant au FN ou au PS, quand bien même seraient ils assez cons pour aider AL, tant mieux pour nous! Si cela peut aider la naissance d'unvéritable pôle libéral en France (comme il en existe en Allemagne, Irlande, etc), c'est toujours bon à prendre!

Les hypothèses de départ des thèses libérales étant fausses. Des gens comme Ohnin ou comme Friedman, on réussit à se sortir quelques peu de leurs postulats pour renouveler la micro-économie (analyse partielle). Je me damande sur quels réalités tu t'appuies pour me sortir que l'économie libérale protège des monopoles.

Il est vrai que Huchon mais aussi d'autres avant lui se sont fait remarqué par leurs absences de morales. Cela n'est pas inérant à un système politique mais à une place de pouvoir. Les banques et les assurances peuvent faire pareille... C'est le risque du pouvoir.

Quand à AL comme tout idiot utile il est renvoyé à son rôle d'idiot utile après la bataille. Pour ilustrer ceci, j'aimerais te faire remarquer la situation d'ATTAC.

bien à vous,

saco

Pour vouloir faire de la politique il faut certes des idées mais surtout de l'ambition, vouloir le pouvoir pour soi et peu de scrupules.. Si il y a autant de pourris au PS qu'à l'UMP, au FN ou à la LCR, il y a plus de pourris dans les politiciens que dans la société en général pour les raisons évoquées ci dessus.. Cynisme ou réalisme?

L'économie libérale ne protège pas des monopoles, je ne sais pas ou tu as vu ça.. Au contraire c'est un des rôles importants que l'état doit conserver: lutter contre les ententes.

Quant à Attac, ce serait plutôt liberté chérie que AL

Le Libéral a écrit:

Pour vouloir faire de la politique il faut certes des idées mais surtout de l'ambition, vouloir le pouvoir pour soi et peu de scrupules.. Si il y a autant de pourris au PS qu'à l'UMP, au FN ou à la LCR, il y a plus de pourris dans les politiciens que dans la société en général pour les raisons évoquées ci dessus.. Cynisme ou réalisme?

L'économie libérale ne protège pas des monopoles, je ne sais pas ou tu as vu ça.. Au contraire c'est un des rôles importants que l'état doit conserver: lutter contre les ententes.

Quant à Attac, ce serait plutôt liberté chérie que AL

Le droit européen en la matière est nulle. Et il ne faut pas être sorcier pour voir que les lois anti-trust sont incapable de contrer Bill Gates, l'industrie pétrollière locale et l'industrie économique. Pourtant au niveau du droit, les USA ont un arsenal incomparable à ce niveau. D'un point de vue économique, plus personne ne croit que les prix se fixent sur le marché. Nié cela reviendrait à nier l'importance du relationnel. Il faut pas croire que la micro-économie est une science exacte... ni aux effets mécaniques.

Pour le reste, comme d'autres personnes l'ont souligné AL est utilisé pour régler son compte à Nicolas Sarkozy. Qui entre les idées défendues dans son livre et le discours d'Agen a de plus en plus de mal à naviguer. Votre rôle est clair- le mettre encore plus dans l'embarras. Vous profitez pour cela de certaines facilités dans la presse et la bienvaillance de neurooeil.

Bilan:

Vos postulats sont faux et vous êtes joué par les autres. Que restera-t-il de vous pas grand chose...

bien à vous,

saco

Je suis ébloui par la démonstration imparable que tu viens de nous faire!

Que le relationnel joue sur les prix, ca change quoi pour AL?

Ce qui est important en l'occurence c'est de montrer que le libéralisme n'est pas ce que croient nos concitoyens mais que ce sont des idées qui permettront à la France de sortir de sa crise actuelle, d'un modèle social fondé sur le chômage de masse et l'endettement que payeront les jeunes d'aujourd'hui. Les retraités ont intérêt à ne rien changer et à conserver cette situation de déséquilibre en leur faveur mais qui demain va payer les retraites des babyboomers? Qui va rembourser les 2000 milliards de dette?

Le Libéral a écrit:

Je suis ébloui par la démonstration imparable que tu viens de nous faire!

Que le relationnel joue sur les prix, ca change quoi pour AL?

Ce qui est important en l'occurence c'est de montrer que le libéralisme n'est pas ce que croient nos concitoyens mais que ce sont des idées qui permettront à la France de sortir de sa crise actuelle, d'un modèle social fondé sur le chômage de masse et l'endettement que payeront les jeunes d'aujourd'hui. Les retraités ont intérêt à ne rien changer et à conserver cette situation de déséquilibre en leur faveur mais qui demain va payer les retraites des babyboomers? Qui va rembourser les 2000 milliards de dette?

Pour ce qui est de la dette, tu t'adresses à ceux qui gouvernent pas à moi... Vu que quelques cachoteries nous sont régulièrement fait sur les déficits (rapport de la cour des comptes) et que la retraite des fonctionnaires n'est pas prévu.

Pour le reste, dans les pays ou des solutions libérales ont été mis en place, on a pu constater que le pouvoir d'achat était très difficilement maintenue (voir diminuait mais je ne veux pas être polémique) et cela au prix d'un endettement des ménages.

Pour le reste, malgré un grand rejet du libéralisme exprimé par le non, des élites globalement peu libéral, on constate que AL tout petit parti qui a surgit de nul part occupe l'espace médiatique. Etonnant non? On constate aussi que le FN et le PS font preuve d'une extrème tolérance pour ce petit parti. Je te dis, les sous-marins sont constitués d'idiots utiles, qui terminent là ou ils auraient du rester les bars branchés de la capitales (regarde attac...).

bien à toi,

saco

L'extrême complaisance des médias me fait sourire ^^

Regarde la liste sur le site d'AL, ca reste encore modeste
Bon TFJ ou Direct 8 c'est gentil mais c'est pas encore le JT de TF1.. Donc la grande complaisance des médias j'attends toujours..

Pour ton pouvoir d'achat, c'est vrai c'est bien connu on vit mieux que les anglais, les américains ou les irlandais.. Il faut regarder la vérité en face, quand l'UE met la France dans le peloton de queue en pib par habitant on crie à la manipulation pour mieux se voiler la face..

P.S C'est quoi la tolérance du FN ou du PS? Ne pas parler d'AL? C'est le pirequ'ils puissent faire, ca nous laisse dans l'anonymat

Le Libéral a écrit:

L'extrême complaisance des médias me fait sourire ^^

Regarde la liste sur le site d'AL, ca reste encore modeste
Bon TFJ ou Direct 8 c'est gentil mais c'est pas encore le JT de TF1.. Donc la grande complaisance des médias j'attends toujours..

Pour ton pouvoir d'achat, c'est vrai c'est bien connu on vit mieux que les anglais, les américains ou les irlandais.. Il faut regarder la vérité en face, quand l'UE met la France dans le peloton de queue en pib par habitant on crie à la manipulation pour mieux se voiler la face..

P.S C'est quoi la tolérance du FN ou du PS? Ne pas parler d'AL? C'est le pirequ'ils puissent faire, ca nous laisse dans l'anonymat

La vérité en face, c'est que l'écart entre les revenus, le taux d'endettement, le taux de pauvreté, le niveau des infrastructures et même la dépendance de certains secteurs sont des caractéristiques de l'angleterre. Si ton argumentation consiste à dire qu'un cadre supérieur angalis vit mieux qu'un sans-logis français, tu auras toujours raison mon brave. Ainsi, dans le même ordre d'idée un bureaucrate soviétique vivait mieux qu'un sans-logis anglais. Votre idée centrale repose sur une réalité qui n'existe que dans vos rêves. La même qui conduisait à dire que l'URSS était un paradis aux communistes français. Sauf que pour vous le paradis est ailleurs...

La tolérance est tout à fait autres. Vos idées étant minoritaire dans le pays, ils vous foutent la paix. Tu as cru que je voulais dire qu'il parlait d'AL... Non, ils savent que AL sera un poison pour l'UMP, un point c'est tout.

saco

Je ne comprends vraiment pas comment on peut voter AL ...

AL, et tout le monde le sait, est un sous-marin du PS et du FN afin que ces deux partis se retrouvent au second tour : ils veulent écarter Sarkozy de la présidence ! La République sera dès lors menacée ...
Alors pourquoi éparpiller nos voix ? Il faut éviter qu'un second 21 avril 2002 se reproduise ... Or AL fait tout le contraire !

En tout cas, le seul candidat déclaré qui suive une politique libérale populaire, c'est à dire un libéralisme encadré et souverain, c'est Sarkozy ! Il est le seul candidat fiable en 2007 pour espérer qu'une société libérale voie le jour. Car ni Ségolène, ni Jospin, ni Le Pen ne suivront les règles du libéralisme !

le capitaliste a écrit:

Je ne comprends vraiment pas comment on peut voter AL ...

AL, et tout le monde le sait, est un sous-marin du PS et du FN afin que ces deux partis se retrouvent au second tour : ils veulent écarter Sarkozy de la présidence ! La République sera dès lors menacée ...
Alors pourquoi éparpiller nos voix ? Il faut éviter qu'un second 21 avril 2002 se reproduise ... Or AL fait tout le contraire !

En tout cas, le seul candidat déclaré qui suive une politique libérale populaire, c'est à dire un libéralisme encadré et souverain, c'est Sarkozy ! Il est le seul candidat fiable en 2007 pour espérer qu'une société libérale voie le jour. Car ni Ségolène, ni Jospin, ni Le Pen ne suivront les règles du libéralisme !

Le FN n'y est pour rien c'est le PS qui veut reproduire le même cas qu'en 2002 mais en inversant la situation c'est à dire empêcher la droite d'aller au second tour afin d'être sur de l'emporter.

AL est bien aidé par le PS, un adhérent de ce mouvement me l'a confirmer.

J'adore le détail de tes sources Seb, il faudra que tu me dises qui c'est par MP parce que je crois que tu l'as invité ton adhérent ^^

Bon sinon Sabine fait la une de France Soir aujourd'hui (un coup du PS-FN)