Voilà ce que nos amis gauchistes défendent ...

Lacryma a écrit:

Bassai :

Tu n'as pas répondu à ma question, mais je suppose donc que tu les punis simplement en te disant que la punition est tellement grosse qu'ils ne recommenceront pas.



Dans la famille de mon grand-père les punitions étaient très sévères. Hé bien crois tu que les gosses n'en ont pas fait de conneries pour autant ?
Bien sur que non. Ca leur a simplement appris à mieux dissimuler et mentir pour cacher leurs conneries. Tout ce qu'a gagné leur père c'est que les gosses avaient peur de lui, mais ils ont continué à faire des conneries comme tous les gamins.

Je ne suis pas d'accord avec toi ,ton grand père était dans une famille sévère ?hé bien je suis sur qu'il y avait beaucoup de respect .
Il est un peu hasardeux de comparer la délinquance avec l'éducation dans le cadre familial cependant , la peur de la sanction est la meilleure des prévention !
Crois bien que si les racailles avaient la certitude d'être punies de leurs actes ,ils y reflechiraient à 2 fois avant de cramer un bus !
Il faut donc de la repression pour obtenir une prévention de bon aloi .

Attention, je ne dis pas : non à la répression et à la sanction. La gauche s'est trompée de discours en 2002.

Je suis d'accord avec RoseNoire. Il ne s'agit pas du tout répressif ou du tout préventif. La prévention est nécessaire mais non suffisante.
Tout délit doit recevoir une sanction adaptée. Et je suis intimement persuadé que le code pénal dans sa forme actuelle le permet.
Il faut cependant que la sanction ne soit pas la seule réponse de la justice. Elle devrait être accompagnée de mesures éducatives, dont une bonne partie existe déjà : sursis avec mise à l'épreuve, obligation de soin... Pas besoin de refaire des lois : c'est là que Sarkozy a tort.
Ce qu'il faut, c'est permettre à la Justice de travailler en lui donnant les moyens nécessaires.

OK avec ce complément d'explication je comprends mieux ta position.

J'imagine que de villiers avait aussi quelques principes d'éducation. On voit ce que ça donne.

Loin de moi l'idée de lui jeter la pierre, juste pour mettre en évidence, que ce n'est pas si simple.
Nos enfants ne nous appartiennent pas : on leur donne quelques bases, après ils en font ce qu'ils veulent.

Citation :

hé bien je suis sur qu'il y avait beaucoup de respect

n'en sois pas si sur.

Tu n'as pas peur que tes gosses te cachent des choses de peur que tu les gronde ou les punisse ?

Et tu crois q'elle dit quoi la racaille à sa soeur?
C'est quoi etre habillé comme une pute?

la racaille en général revoile sa soeur !!!! la cache et l'oprime et la réserve à un mariage déjà décidé en famille !!!

être habiller comme une pute.... tu te fous de nous ou quoi ???

il ne t'est pas venu à l'idée que de déguiser sa fille en lolita dès l'âge de 8 ans ,la déguiser en sosie de groupies telles que britney spears ou autres nanas...sans mettre de limites dans ses choix de fringues ,les laisser se maquiller a outrance à 11 ou 12 ans en trouvant ça "drôle"....

tout est une question de tenue !! on apprend a ses gosses a se respecter avant toute chose !!! ensuite on leur apprend a faire la différence entre se déguiser et s'habiller.... de lui dire si tu mets une mini jupe tu tranche avec des baskets et un gros pull mais jamais un t-shirt echancrée et mini jupe avec maquillage en trop et chaussures inadapées !!!

enfin bon ,il est vrai que si la mère ressemble a une pute sa fille en général prend exemple sur elle.......alors comment cette mère peut comprendre que sa fille ressemble a une pute si elle même ne se considère pas ressembler à une pute......

tout est question d'éducation !!!!!

Lacryma a écrit:

Citation :

hé bien je suis sur qu'il y avait beaucoup de respect

n'en sois pas si sur.

Tu n'as pas peur que tes gosses te cachent des choses de peur que tu les gronde ou les punisse ?

quand tu es parent ,tu parles a tes gosses ,tu partages des moments ,tu écoutes ce que tes gosses ont à dire....il se crée une confiance réciproque ...chacun a ses petits secrets....normal ils grandissent et ont besoin de se démarquer ,se cherchent ,on leur vie avec les copines/copains....mais si tu es juste avec eux ,pas excessifs dans les punissions ,explications sensés ,ils savent réfléchir d'eux-même et savent qu'il y a des limites a ne pas franchir....ont des repères ,et si ils ont tout de même franchit le pas ;ils savent que bnous sommes là pour les protéger ,les aider mais jamais pour leur faire du mal.......!!

l'éducation !!

Lacryma a écrit:

Tu n'as pas peur que tes gosses te cachent des choses de peur que tu les gronde ou les punisse ?

Non car comme le dis si bien Aline ,a partir du moment où tu es juste ,les enfants comprennent pourquoi ils ont été sanctionné .
Les enfants ont horreur de l'injustice ,ce n'est pas chose facile d'être parent .
De plus ,je les invitent tres souvent à se confier à moi ( ou leur mère) si quelque chose ne vas pas ,j'estime qu'il est important de parler plutôt que de laisser s'installer des malentendus .

c'est exactement ça !!! on prend nos responsabilités de parents au sérieux !!
et je rajouterais que parfois si on bugg avec son enfant il est important de donner le relais aux grands-parents le temps que la situation se calme...c'est l'esprit de famille !!! si il n'y a pas de grands-parents...une bonne amie fait très bien l'affaire !!!
dans la mesure où l'enfant se sait aimé et entouré ;comprit et écouté alors ,on peut arranger les choses avec diplomatie!

aline a écrit:

Et tu crois q'elle dit quoi la racaille à sa soeur?
C'est quoi etre habillé comme une pute?

la racaille en général revoile sa soeur !!!! la cache et l'oprime et la réserve à un mariage déjà décidé en famille !!!

être habiller comme une pute.... tu te fous de nous ou quoi ???

il ne t'est pas venu à l'idée que de déguiser sa fille en lolita dès l'âge de 8 ans ,la déguiser en sosie de groupies telles que britney spears ou autres nanas...sans mettre de limites dans ses choix de fringues ,les laisser se maquiller a outrance à 11 ou 12 ans en trouvant ça "drôle"....

tout est une question de tenue !! on apprend a ses gosses a se respecter avant toute chose !!! ensuite on leur apprend a faire la différence entre se déguiser et s'habiller.... de lui dire si tu mets une mini jupe tu tranche avec des baskets et un gros pull mais jamais un t-shirt echancrée et mini jupe avec maquillage en trop et chaussures inadapées !!!

enfin bon ,il est vrai que si la mère ressemble a une pute sa fille en général prend exemple sur elle.......alors comment cette mère peut comprendre que sa fille ressemble a une pute si elle même ne se considère pas ressembler à une pute......

tout est question d'éducation !!!!!

Tout est question de respect aussi, à qui est destiné la fin de ton plaidoyer?
En parlant ainsi, tu ne respecte pas les gens, tu reprends le discours de banlieue sur les filles vetues comme des putes.

je regrette mais ces filles doivent deja se respecter elles-même.....et s'habiller normalement ! tu vas me demander ce que c'est d'être habiller normalement.....c'est une question d'education .....tout le monde n'a pas les mêmes valeurs du respect de soi.

[quote="bassai dai"]

Lacryma a écrit:

Bassai :




Je ne suis pas d'accord avec toi ,ton grand père était dans une famille sévère ?hé bien je suis sur qu'il y avait beaucoup de respect .
Il est un peu hasardeux de comparer la délinquance avec l'éducation dans le cadre familial cependant , la peur de la sanction est la meilleure des prévention !
Crois bien que si les racailles avaient la certitude d'être punies de leurs actes ,ils y reflechiraient à 2 fois avant de cramer un bus !
Il faut donc de la repression pour obtenir une prévention de bon aloi .

La peur de la sanction est la meilleure prévention ça n'est pas prouvé,regarde les US et la peine de mort, quelle sanction peut etre plus effrayante? Ont ils moins de crimes q'ailleurs?
Je pense que la peur de la sanction meme si elle existe ne fait pas tout.

Au secours!

Vous nous prenez pour qui ou pour quoi? Des bourreaux? C'est pas parce qu'on est de gauche, gauchiste si tu veux qu'on n'est pas indigné par de pareilles saloperies!

Manichéisme, quand tu nous tient...

Caricaturer les propos et ramener le fait d'être à gauche à soutenir les délinquants est outrancier, illégitime... provocateur?

"Il n’est pas de sauveurs suprêmes, Ni dieu, ni césar, ni tribun..."

on se prend pour des gens qui ont un coté très humain aussi !!!ca ne vous est pas tout destiné !!!
et d'après ce qu'on en a vu du gauchisme ....ca n'a pas donné grand chose coté résultats non plus...voir pire !!!!

c'est bien beau la bonne consciance et la charité mais parfois agir réellement c'est bien mieux qu'une soupe d'un soir......

Camarade Aline. Je ne permet pas de donner de "bonne" ou de mauvaise conscience. Ce serait très vaniteux de ma part. Quand à la charité, très peu pour moi.

Si tu veux caricaturer mes propos et me taxer de gauchiste, libre à toi. Je voulais seulement dire qu'il ne faut pas s'enfermer dans une bulle et croire qu'on possède LA solution aux problèmes. Je ne crois pas non plus que les gens de gauche soient les seuls à avoir une conscience sociale (heureusement).

Par contre, pourrais-tu m'expliquer ce que tu entends par "et d'après ce qu'on en a vu du gauchisme ...."

A problèmes complexes, solutions complexes.

régulation massive des sans papiers ,immigrations sans contrôles ,inadaptation sur l'intégration des immigrés en france ,fermer les yeux sur la misère réelle en stockant les gens dans des ghettos ,préférence aux familles maghrébines à être loger en hlm ... se taire et faire taire les gens qui pensaient autrement ;qui n'avaient pas le droit de dire à un arabe ce qu'on pense de lui sans que ce soit pris comme du racisme....sans penser que cet homme est d'abord un être humain qui emmerde son monde et non qu'un arabe...cet amalgamme est tuant ,usant ,fatiguant !! par contre quand on est traité de sale français ....faut se taire !!!
la charité laissée aux assoc' plutôt que de prendre de vraies initiatives de relogements ......

toujours dénoncer mais jamais réellement agir concrètement !!! assister les gens et les entretenir dans la pauvreté avec des sandwichs distribués au lieu de les aider à sortir de cette précarité....

aller ,j'arrête là ...ca fait quelques jours que les gauchistes sur ce forum me gonflent sérieux... je risque de déraper!! et va te faire voir là où je pense avec tes camarades ..... vous avez tendance à pousser les gens vers les extrèmes avec vos attaques continuelles et ici c'est un forum de droite ,UMP et PRO-SARKOZY !!!
http://www.conventions-ump.org/site/index.php

Respire un bon coup, aline...calmos...
Je te comprends mais ne pète pas un cable justement, ce serait donner dans le jeu des provocateurs, qui s'empresseraient de dire 'ah vous voyez bien, quelle bande d'agressifs et d'intolérants'...
Déjà qu'il y en a qui ne s'en privent pas, ne donne pas dans leur jeu...

ca va aller ,rosenoire.... de toute manière si ils ne sont pas capable de se remettre en question c'est que ça prouve bien leur in-con-pétance.....!!
ils se sentent toujours les mieux pensants ,les plus "gentils"....le "bien-paraitre" d'être de gauche....
c'est pathétique !!

Camarade Aline,

Je n'attaque personne. Je n'ai pas été injurieux ni caricatural. Je suis ici pour débattre, pas pour m'engueuler avec qui que ce soit. Si tu refuses le débat, je ne te parlerai pas

Par contre, si, passé le petit coup de gueule, tu me connaître ma réponse, n'hésites pas!

rien a foutre....tant que tu utiliseras ce terme de camarade devant nos pseudo alors ,perso moi ,je serais attaquante !!! libre aux autres de te répondre comme il le souhaitent !

Très chère Aline,

Je ne pensais pas que ce terme te ferait entrer dans une telle colère... Ce n'était qu'une petite provocation assez puérile, je l'avoue, mais il ne faut pas te formaliser pour si peu.

Alors, très chère Aline, pouvons-nous reprendre une discussion ou vous ai-je faché à tout jamais...

si tu restes courtois je serais l'être mais pour le moment je dois partir réccupérer mon fiston à l'école !!!

sur ce bon appétit !

Camarade Aline,

Très chère chère Aline,

Comme tu peux le voir, même des gauchistes peuvent être un peu fleur bleue...

Ô Aline, déjà mon coeur se languit de ne plus pouvoir discuter avec toi...

avec ce genre d'humour tu ne risques pas de me porter dans TON coeur....et tu es très loin du mien !!!

c'est l'heure !byebye !

Tu peux m'appeler "camarade" si cela te fait plaisir, moi je m'en fous. Je ne me formalise pour ces choses qui n'ont que peu d'importance, finalement.

Bien que le qualificatif de "compagnon" aurait plus ma préférence pour des raisons familiales et historiques qui me sont chères. Mais si aline est quelque peu bégueule sur ce point, c'est son droit, moi je serais plutôt d'avis à aller vider quelques chopines ensemble.

Tu sais, c'est pas parce que l'on est à droite que l'on est nécessairement coincé de la cravate ...