Evenement UMP et autres

"...égorger son mouton dans l'appart..." Maladresse? Certes choquant pour les uns, "politiquement incorrec" pour d'autres, dommage pour ce cliché immanquablement étiqueté "raciste" , mais le fait est, s'il a diminué grâce à la mise en place de "labos hallal" dédiés au sein des abattoirs, éleveurs ovins, nous sommes toujours sollicités par la clientèle arabe, leur démarche n'est pas pour aller faire abattre légalement leur animal dans les abattoirs...Ceci dit nous même, avons l'autorisation de le faire pour notre compte: auto-consommation familiale, donc la solution: que des jeunes musulmans se lancent dans l'élevage ovin, on manque d'éleveurs en France...

ce n'est pas une maladresse mais une réalité.

de mes yeux je les ai vu égorgé leur mouton dans leur baignoir a boucher les évacuations ,....alors qu'un abattoir etait à leur disposition a 200m....

aline a écrit:

ce n'est pas une maladresse mais une réalité.

de mes yeux je les ai vu égorgé leur mouton dans leur baignoir a boucher les évacuations ,....alors qu'un abattoir etait à leur disposition a 200m....

Doucement la surenchère ! On va en rester au constat...Mon message s'adressait à la jeune fille d'origine algérienne et aux autres qui ont pu se sentir stigmatisés par le propos. C'est pour ce que tu révèles, sans doute aussi leur façon de faire mais surtout que nos bestiaux ne conviennent jamais, que nous ne pouvons commercialiser avec eux. Bonne réplique "ta pouliche" continue !

j'ai vu ma grand mere tuer un lapin

vladana a écrit:

j'ai vu ma grand mere tuer un lapin

Dans la baignoire de son appartement ??
Elle les élevait dans la cuisine , la chambre ou la salle d bain ?

Je vois chaque jour des moutons partout dans et autour des immeubles chez moi, et je suis heureuse pour mes enfants q'ils puissent découvrir cet animal charmant!!!!

non mais va-y ;continues t'étaler ta stupidité vladana........

moi aussi j'ai des moutons autours de mon champs !sont mignons ;brouttent bien ....bref ,je m'en fout puisque ca n'a rien a voir avec une tuerie dans ma baignoire........!

j'ai aussi vu un boeuf entier découpé dans un garage avec 30°C dehors.....découpé une semaine avant la célébration d'un mariage turc!!!..........j'ai été invité" et j'ai dit non ,jamais je ne boufferais votre viande.......ca chlinguait la mort a 1 km !........ils ont ricané et sont retourné a leur boeuf!

stigmatiser la nenette algérienne ,la virulente qui etait "so chocking" des propos de sarko...bé ,si elle se concidère algérienne et qu'elle n'est pas contente elle n'a que retourner en algérie avec un imam algérien......si elle n'aime pas la france elle l'a quitte !!!!

Ohla tout doux, un peu de tolérance dans ce monde de brutes,

J'ai connu la même chose dans une cave, enfant cela m'avais choqué de plus les normes sanitaires ne sont pas respecter !

pragmatik a écrit:

Ohla tout doux, un peu de tolérance dans ce monde de brutes,

depuis quand je dois m'auto-censurer sur des sujets aussi grave???

La femme française d'origine algérienne a encore fait sa vierge effarouchée (Raciste ? Rien que ça ?! ) en tentant de faire croire à une énorme bourde de la part de Nicolas Sarkozy : dès lors, tout le monde savait qu'elle était missionnée. Elle a donc perdu toute crédibilité dans ses propos par la suite.

Sarkozy est apprécié par les français pour son franc parler et dire tout haut ce que tout le monde paense tout bas, c'est ce qu'il fait...

loupiac a écrit:

Sarkozy est apprécié par les français pour son franc parler et dire tout haut ce que tout le monde paense tout bas, c'est ce qu'il fait...

Je suis bien d'accord avec toi, Loupiac ; en plus, Sarko dit les choses de manière compréhensible par tout-le-monde : pas de périphrases d'énarque !

loupiac a écrit:

Sarkozy est apprécié par les français pour son franc parler et dire tout haut ce que tout le monde paense tout bas, c'est ce qu'il fait...

Mais arrêtez un peu de dire ça ! Je connais un peu de monde et presque personne ne pense ce genre de truc tout bas.

Citation :

Je connais un peu de monde et presque personne ne pense ce genre de truc tout bas.

Rien que le fait que le sujet fasse débat ici prouve bien qu'il y a des personnes qui le pensent ... meme tout haut !

Il ne faut pas se leurer, pourquoi le score de Le Pen a-t-il été aussi haut en 2002 ? A cause de sujets dans ce genre.
Ce ne sont pas uniquement des gens profondéments xénophobes qui ont voté Le Pen, loin de là, ce sont des gens qui se sentent exclus du débat politique, qui ont l'impression que leurs préoccupations sont tabous et/ou négligées.
Le foulard, l'immigration, l'intégration, les moutons dans les baignoires, autant de sujets qui avant 2002 étaient presque tabous et sur lesquels une position comme celle de sarkozy aujourd'hui aurait été considérée comme politiquement incorrecte voir raciste.
Alors, elle l'est toujours me direz-vous (j'anticipe la réponse de vladana, tu ne m'en voudra pas ), mais seulement du point de vue de la gauche.

Je pense qu'il y a deux dates qui ont changé la façon d'aborder ces sujets.
Tout d'abord au niveau mondial : le 11 septembre 2001. Il faut avouer que les extrémismes de tout bord et les sensibilités religieuses se sont comme exacerbés depuis cette date (avant le 11 septembre, aurait-on vu des ambassades brulées pour des caricatures ? un proces pour ces memes caricatures ?? ... autre vision plus personnelle, certes très critiquable, vous me direz ce que vous en pensez mais ... j'ai l'impression que le nombre de femmes voilées que je croise a explosé depuis cette date).
Puis au niveau français, le 21 avril 2002. Séisme politique qui a eu l'impact évoqué plus haut : relancer le débat sur certains sujets et surtout décomplexer certaines positions ( Le Pen light diront certains).

Alors la gauche crie au recyclage de Le Pen par Sarkozy ... mais moi je crie à la necessité d'assumer ces positions sous peine de voir un second tour Royal / Le Pen. Pourquoi Sarkozy est-il le seul homme de droite en mesure de remporter les élections ? Par ces positions memes que la gauche critique vivement.
Donc le "coup du mouton" de lundi soir est très loin d'etre une gaffe, au contraitre, c'est un clin d'oeil à ces electeurs de Le Pen en 2002. Allusion pondérée par la suite avec le calme de la réponse à la jeune musulmane effarouchée (Le Pen n'aurait pas eu ce calme, je pense), son discrédit (le fabuleux "vous etes française et non pas algérienne") puis l'affirmation de son attachement à l'islam de France par une citation de chiffres et de noms (preuve concrète) avec une touche finale de modération sur "l'islam DE France et non pas l'islam EN France".
Ainsi, les anciens electeurs de Le Pen se sentent pris en compte (sujet abordé, slogan final marquant) et peut etre meme compris, l'electeur de la droite républicaine ne prend pas peur ( La France conjugaison des différences et non pas xenophobe, attachement à l'islam prouvé) et s'y retrouve finalement aussi sur ce sujet autrefois tabou.
Finalement, seuls nos deux amis et trouveraient quelque chose à redire (étant sourds aux affirmations allant dans leur sens mais focalisés sur celles étant contraires aux leurs).

Quant à ceux qui diraient que ce n'est pas grave d'égorger un mouton dans sa baignoire, je dirais que le sujet est plus vaste que cela. Il s'agit du débat sur la perpetuation de rites contraires aux valeurs de la république sur le sol Français.
Le mouton dans la baignoire porte atteinte à des valeurs sanitaires et de respect de l'animal notamment au niveau de la soufrance. Ceux qui défendent cette pratique ou la minimisent seraient les premiers à protester contre le transport inhumain des animaux d'élevage ou leur abatage dans des conditions d'hygiene déplorables (favorisant le développement de maladies) et de douleurs attroces (les abatoires sont maintenant étudiés pour faire soufrir le moins possible les animaux ... mais bon tout est relatif et il y a encore des progres à faire).
Nous pouvons ensuite aller plus loin sur le meme thème de la perpetuation des rites en abordant par exemple l'excision, la polygammie ou le marriage forcé, cependant ce thème est très sensible et complexe. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis, il n'y a pas commune mesure entre toutes ces pratiques, ni au niveau des pratiquants, ni au niveau des raisons, ni au niveau de la fréquence et encore moins au niveau de la gravité.

Très bonne prestation en effet, avec flegme, Sarko est très à l'aise sur le sujet, sans haine et sans joie. Sa rivale aurait à faire preuve du même sang-froid et sans mépris, on peut en douter. Dans le même registre Sarko vient d'apporter son soutien sans détour à Charlie Hebdo: "je préfère l'excès de caricature à l'absence de caricature". C'est clair, net et sans bavure! Pour voire quels vont êtres les arguments de la gauche? Ménager la chèvre et le choux avec une bonne dose de langue de bois, comme d'habitude!.
Ce qui me gave c'est de réagir avec toujours trop de haine, ça ne fait pas avancer le débat et ne sert personne, Aline, l'imam était en trop, tu la connais cette belette? Son vécu, celui de sa famille? Missionnée? Pourquoi pas, n'y en a-t-il pas sur ce forum?
Les musulmans savent qu'il y'a des structures en France pour leur abattage, même s'il y'en a encore qui ne veulent pas s'y soumettre, c'est aussi aux éleveurs de jouer le jeu. Quant aux souffrances des animaux pendant leur transport, la réglementation a permis d'améliorer les choses, temps d'arrêt obligatoire, abreuvement et déchargement selon la distance et pendant leur élevage, la conditionnalité des aides nationales et européennes présente un volet: "le bien être animal" et est soumis au contrôle de l'administration avec pénalités à l'appui. C'est bien de le savoir.

quand j'ai les milliers de moutons autour de chez moi ,en train de brouter pendant une semaine j'ai souvent la visite de musulmans qui me demandent de me vendre un agneau ,un mouton.....moi de répondre qu'ils ne sont pas a moi et donc ,le mieux est de voir directement avec la ou le berger..... alors bon ,les normes et tout ce qui s'en suit ce sont là que pour ceux qui souhaitent les suivre....les autres en ont rien a foutre !

tient ,ils ont essayé une fois d'en voler un....mais les chiens sont vachement efficacent comme chien de garde !!!

Arrête Aline!

t'es qui toi ?

Citation :

Quant aux souffrances des animaux pendant leur transport, la réglementation a permis d'améliorer les choses, temps d'arrêt obligatoire, abreuvement et déchargement selon la distance et pendant leur élevage, la conditionnalité des aides nationales et européennes présente un volet: "le bien être animal" et est soumis au contrôle de l'administration avec pénalités à l'appui. C'est bien de le savoir.

Oui c'est justement pour cela que j'ai cité cet exemple. Comme le sacrifice du mouton, cette pratique est règlementée pour améliorer les choses. Cependant comme toute règle, il y a toujours des transgressions ... ma question est : pourquoi combatre les transgressions sur les règles de transports des animaux est-til considéré comme un acte louable, alors que combatre les transgressions pour le sacrifice religieux de ces memes animaux est presque considéré comme du racisme ?
Le but en est pourtant le meme : allèger la soufrance des animaux et améliorer les règles d'hygiene.

Parce qu'il est plus aisé de réglementer l'un que l'autre, comme tu dit, suis bien d'accord!