Xavier Bertrand est il un porte parole crédible ?

Extrait d'un post sur un forum de Chirurgiens


14-01-07
Question d’un internaute à Nicolas Sarkozy :
Allez-vous vraiment faire ce que vous dites ? Allez-vous être sincère jusqu’au bout ?

Réponse de Nicolas Sarkozy :
Je n’ai pas le choix.

Je sais le fossé qui s’est creusé entre la classe politique et les Français.

Je sais le désamour vis-à-vis des partis et des responsables politiques.

Je sais la méfiance.

Je sais que chacun se demande si je vais tenir.

Alors, je prends l’engagement devant vous de tout dire avant l’élection parce que je veux tout faire après.

La raison de la crise politique française est simple : la vie politique
française manque d’honnêteté, de vérité, d’authenticité et de sincérité.

Je suis comme je suis.

Je ne mentirai pas, je ne trahirai pas, je ne me déroberai pas.

Je veux faire de cette élection un referendum.

Je dirai tout aux Français avant parce que j’ai pris l’engagement de tout faire après.

Commentaires de l'auteur du post :


Avant de « tout faire après » faites déjà ce que vous deviez faire avant !

La raison de la crise de la chirurgie française est

simple : le ministre de la santé manque d’honnêteté, de vérité,

d’authenticité et de sincérité.

VOTERIEZ-VOUS POUR UN CANDIDAT DONT LE PORTE PAROLE N’A PAS DE PAROLE ?

personne n'est parfait et ,j'aimerai savoir ce qu'a fait xavier bertrand de si terrible ....

aline a écrit:

personne n'est parfait et ,j'aimerai savoir ce qu'a fait xavier bertrand de si terrible ....

Il a signé le 24 Aout 2004 les accords chirurgicaux dont le point 9
stipule que leq chirurgiens anciens chefs de clinique doivent retrouver
le choix de leur secteur d'exercice avant le 1er Juillet 2005.A la date
de ce jour,cet accord n'a toujours pas été respecté alors que Xavier
Bertrand s'est engagé à le faire devant les députés à l'Assemblée
Nationale.C'est pour cela qu'il est dit que c'est un "porte parole qui
n'a pas de parole"

Ci après l'interpellation faite aux candidats par l'Union des Chirurgiens Français qui résume le problème:



VOUS ÊTES CANDIDAT À L'ÉLECTION

À LA PRÉSIDENCE DE LA RÉPUBLIQUE.


N'AVEZ-VOUS PAS OUBLIÉ L'ESSENTIEL ?



« préserver et améliorer la santé des Français »



Toutes les enquêtes d'opinion le prouvent : la santé est la préoccupation prioritaire de nos concitoyens.


Or comment améliorer la santé des Français sans une chirurgie performante !


Vous savez que la chirurgie française traverse une grave crise :

• crise des vocations,
  
• crise de l'assurance en responsabilité civile,
  
• crise des tarifs et du déremboursement des actes chirurgicaux,
  
• crise des équipes opératoires….
  

L'acte
chirurgical est unique, souvent décisif pour la vie du patient et
nécessite une haute technicité. Il doit donc être rémunéré à sa valeur
réelle et objective, déterminée par le coût économique de la pratique,
additionné d'une valeur ajoutée en terme de niveau d'études et de durée
de formation, de technicité, de pénibilité, de charges de travail et de
responsabilité. Mais il doit aussi être bien remboursé.

Or
en bloquant pendant plus de 15 ans le tarif de remboursement des actes
chirurgicaux, l'assurance maladie et les partenaires conventionnels
portent une lourde responsabilité.

Souvenez
vous, il a fallu la menace d'un exil symbolique de plusieurs milliers
de chirurgiens français en août 2004 traduisant un malaise profond,pour
que les pouvoirs publics interviennent par la signature des « accords chirurgicaux du 24 août 2004 » .

À ce jour, ces accords, engageant l'Etat français, ne sont toujours pas respectés !

• Le tarif de remboursement des actes chirurgicaux n'a pas été augmenté comme prévu.
  
• 
  Les chirurgiens bloqués en secteur 1, et qui devaient retrouver le
  choix de leur secteur d'exercice avant le 30 juin 2005, l'attendent
  toujours.
  
• L'indépendance professionnelle des chirurgiens est une liberté fondamentale.
  Elle est l'indispensable contrepartie de la responsabilité qu'ils
  revendiquent comme indissociable de la qualité de leur exercice. Elle
  est aujourd'hui remise en cause.
  

Le ministre de la Santé s'est engagé à respecter tous les accords, devant l'Assemblée nationale , le Conseil national de la Chirurgie, et en public en de nombreuses occasions.

La loi permet aujourd'hui au ministre de la Santé d'intervenir….. Respectera-t-il sa parole ?

Vous
devez éclairer les Français sur vos choix en matière de système de
santé et en particulier de chirurgie, spécialité médicalement
décisive.



1- Comptez-vous respecter les engagements signés par l'état français en août 2004 ?

1. Pensez-vous maintenir une offre de soins en secteur public et en secteur libéral ?
   
2. Pensez-vous pouvoir maintenir le libre choix du chirurgien pour les patients ?
   
3. Comptez-vous supprimer le secteur privé à l'hôpital public ?
   
4. Êtes-vous
   prêts à intensifier le recrutement de chirurgiens à diplômes étrangers
   afin de faire face aux besoin de la population française ?
   
5. Quelles
   mesures allez vous prendre pour revaloriser le métier de chirurgien,
   d'anesthésiste et d'infirmière de bloc opératoire et éviter le drame
   démographique annoncé ?
   
6. Comment
   souhaitez vous faire participer les mutuelles et les assurances
   complémentaires dans le remboursement des actes de chirurgie ?
   
7. Comptez-vous
   appliquer en juin 2007 la version V0 de la CCAM avec révision immédiate
   et adaptée du coût de la pratique chirurgicale ?
   
8. Quelles sont vos propositions pour régler le problème de l'augmentation sans limite des primes d'assurance RCP ?
   
9. Comment
   souhaitez-vous protéger l'indépendance professionnelle des chirurgiens
   et rétablir leur liberté de prescription et d'utilisation des
   dispositifs médicaux implantables indispensables à la qualité de leurs
   soins?
   

Votre
engagement doit être à la mesure des enjeux pour la chirurgie
française. C'est à la réalisation d'un véritable « plan chirurgie » que
l'histoire vous convie !

Celui
qu'attendent les chirurgiens français pour retrouver la confiance et la
sérénité indispensables à la pratique chirurgicale

Celui
qui permettra de maintenir l'égal accès à la qualité des soins pour
tous les Français et sur tout le territoire.



Union des Chirurgiens de France

Socrate a écrit:

[/b]Je veux faire de cette élection un referendum.
[b]

Celle-là je la note pour plus tard...

il manque d'autorité alors ce monsieur bertrand.....

aline a écrit:

il manque d'autorité alors ce monsieur bertrand.....

Pourtant il s'autorise très bien à ne pas respecter sa parole.

Et il ne manque pas d'autorité pour faire exactement le contraire de ce qu'il dit.
Allez le voir à l'assemblée nationale sur le lien:

http://www.ucdf.net/files/FILMS/06_06_21_bertrand_defhd.wmv

le porte parole X.Bertrand est une épine pour Nicolas sarkozy,
en effet il n'a aucune parole et va lui faire perdre des voix,
les accords chirurgicaux de 2004 n'ont toujours pas été respectés malgré de nombreux mensonges et promesses de X.B. !

que vais-je faire ?

il est bien évident que tant que X.B. sera aux cotés de N.S. on a aucune confiance !

De la part de Xavier BERTRAND ce n'est pas une question d'autorité, c'est une question de parole et de respect des engagements de l'Etat.
Cela illustre bien au niveau des chirurgiens, un problème ressenti par les Français vis à vis des politiques en général : ils n'ont pas de parole, ils ne sont pas fiables!
Concernant X. BERTRAND en particulier cela n'a finalement rien de surprenant puisque ce VIllepiniste bon teint n'a pas hésité à rallier N. sarkozy au moment opportun.
Enfin concernant Nicolas sarkozy, la formule des chirurgiens est excellente :
PEUT ON FAIRE CONFIANCE A UN HOMME POLITIQUE DONT LE PORTE PAROLE N'A PAS DE PAROLE ?

Xavier Bertrand, Ministre de la Santé, porte parole de Mr.sarkozy est loin de faire l'unanimité parmi les Chirurgiens Français, tant libéraux qu'hospitaliers publics. Un certains nombre de promesses et d'accords ont été signés qui ne sont toujours pas appliqués, depuis Août 2004!!!
Ces accords ont pour but de rendre attractive cette discipline qui est délaissée par les Internes. Il faut savoir qu'en 2010 la moitié des Chirurgiens en France seront en retraite et NE SERONT PAS REMPLACES.
Nous courrons vers une catastrophe sanitaire.
Comment croire en un candidat qui a choisi un tel porte parole?
Ce même Ministre que nous avons rencontré en Août 2005 a cru bon de nous dire que "les chirurgiens ne voteront jamais PS".
Il oublie que Mr BAYROU existe, et que nous voyons beaucoup de patients lors de nos consultations. Aussi, si rien n'est fait rapidement, la majorite d'entre nous se mobilisera contre l'UMP à la présidentielle et aux législatives qui suivront.
A bon entendeur, salut.
Dr ALLOUCH Chirurgien Menbre de l'Union des Chirurgiens Francais
Je vous engage à jeter un oeil sur notre site htpp://www.ucdf.net

19- Desserrer le numerus clausus et mettre en place une programmation pluriannuelle du nombre de médecins.

20- Assurer le renouvellement des médecins dans les spécialités pour lesquels une pénurie s’annonce.

https://sarkozy2007.forumactif.com/Elections-presidentielles-de-2007-f8/Notre-Candidat-Nicolas-Sarkozy-f26/Le-programme-de-Nicolas-Sarkozy-et-de-l-UMP-f28/Convention-UMP-la-sante-t5099.htm

sarkozy n'est pas chirac !! il ne faut pas l'oublier !!!!

Les promesses des hommes politiques n'engagent que ceux qui les écoutent!
Quand il sera au sommet de l'Etat, s'il y parvient, on verra si sarkozy fait mieux que Chirac à ce niveau là!

Mais à ce jour, avoir choisi comme porte parole un homme qui est le prototype illustré du reniement est une grave erreur de forme, voire de fond.

L'électeur que je suis s'en souviendra certainement dans l'isoloir.

Aline a écrit:




Encore de la planification!

Quelle vision simpliste du problème!
Il va réussir là où d'autres planificateurs avant lui ont échoué?




Il va les clôner?


Il serait plus lucide et simple à la fois, de s'attacher à améliorer l'attractivité de la profession, pour qu'elle suscite à nouveau des vocations, plutôt que de parler de programmation et de renouvellement!


Reste que de vagues promesses technocratiques n'effacent pas le non respect de la parole de l'Etat.

vous nous pompez l'air avec votre lobbying !

Livaste a écrit:

vous nous pompez l'air avec votre lobbying !

Attitude de rejet peu reluisante devant une réalité qui dérange.?

Il faut esperer que le candidat UMP qui se dit proche des
préoccupations des français n'adoptera pas la meme attitude au cours de
sa campagne ni au cours de son madat si il est élu.



Il ne s'agit pas de lobbying car il ne s'agit pas d'un problème qui ne
concerne qu'une partie de la population.Les problèmes de santé publique
concernent la totalité des français et considerer cela comme du
lobbying est une vision réductrice assez inquiétante.

Au XXème siècle, la France avait su construire une chirurgie de qualité, basée sur une sélection sévère des étudiants médecins candidats, une formation longue et exigeante et un exercice professionnel basé sur l’engagement, l’éthique médicale, la disponibilité, la responsabilité et rémunéré au regard des exigences du métier.

Force est de constater qu’en ce début du XXIème siècle, l’ensemble de cet équilibre a été détruit, chaque acteur du système ayant sa part de responsabilité : les chirurgiens eux-mêmes enfermés dans leur tour d’ivoire, tardant trop à reconnaître l’évolution de leur environnement ; les syndicats médicaux au sein desquels ils n’étaient pas représentés et qui n’ont fait que défendre les intérêts de leurs mandants, médecins généralistes ou spécialistes ; l’assurance maladie qui a laissé les tarifs de la chirurgie stagner pendant plus de quinze ans, niant par là même l’évolution des charges et aggravant la baisse des revenus des chirurgiens ; les acteurs de l’assurance maladie complémentaire, mutuelles et assurances, qui proposaient sans vergogne des assurances « chirurgie » ne prenant en charge que le supplément chambre individuelle ; le pouvoir politique enfin qui n’a pas su remettre de l’ordre dans ce laisser aller général, en oubliant l’objectif principal, c’est-à-dire, la sauvegarde d’une discipline essentielle pour les français et à ce jour en voie d’extinction.

Quelques chiffres pour illustrer l’ampleur du problème :

- les charges professionnelles des chirurgiens ont plus que doublé depuis quinze ans : salaire des aides opératoires et secrétaires médicales, redevances aux cliniques, assurance en responsabilité civile professionnelle, cotisations sociales, retraite, investissements en matériel chirurgical…. Passant d’un tiers des recettes au deux tiers sur la période.
- le blocage des honoraires pendant presque vingt ans : si la consultation du médecin généraliste avait subi la même évolution, elle serait aujourd’hui à 4 euros, soit moins de cinq fois ce qu’elle vaut, 21 euros.
- Les tarifs de remboursement de l’assurance maladie sont déconnectés de toute réalité économique, et dans bien des cas, ne couvrent qu’à peine les frais fixes.
- L’âge moyen des chirurgiens exerçant en libéral est de 54 ans environ, voire plus dans certaines spécialités chirurgicales encore moins attractives comme la chirurgie viscérale.
- Les étudiants en médecine ne sont plus attirés par ce métier exigeant, contraignant et mal rémunéré, les faibles effectifs en formation seront incapables de compenser les départs massifs à la retraite attendus : la moitié des chirurgiens en activité aura atteint l’âge de la retraite dans les neuf ans qui viennent.

Sachant que plus de 60% de l’activité chirurgicale est assurée dans les cliniques privées et que ces chirurgiens exercent majoritairement dans celles-ci, par qui seront opérés les malades demain ? Les coûts de l’hospitalisation publique étant en moyenne deux fois supérieurs pour un même acte, si tant est que ce secteur puisse faire face à cet afflux de malades, les finances ne le permettraient pas puisque l’équilibre financier du système hospitalier repose sur les coûts bas du secteur privé.

N’est –il pas temps que le politique se saisisse de ce problème majeur avant que l’opinion publique ne constate la carence du pouvoir politique sur un sujet au cœur de leurs préoccupations.

A quoi cela sert-il de solvabiliser des traitements anticancéreux de plusieurs milliers ou dizaines de milliers d’euros par patient si ce patient ne plus d’abord être opéré, acte préliminaire et essentiel de son traitement ?

Trop de conseilleurs qui gravitent dans le système compliqué de la santé ne sont pas et ne seront pas les payeurs le jour des comptes venu.

Il n’est que temps que le pouvoir politique, à la veille d’échéances importantes reconnaisse le rôle que chaque acteur assume dans la prise en charge des patients, de la valeur ajoutée de chacun et lance le plan Marshall pour sauver la chirurgie française et permettre aux français d’être soignés demain.

Philippe Grassin
Chirurgien viscéral
37000 Tours

allouchjak a écrit:

Xavier Bertrand, Ministre de la Santé, porte parole de Mr.sarkozy est loin de faire l'unanimité parmi les Chirurgiens Français, tant libéraux qu'hospitaliers publics. Un certains nombre de promesses et d'accords ont été signés qui ne sont toujours pas appliqués, depuis Août 2004!!!
Ces accords ont pour but de rendre attractive cette discipline qui est délaissée par les Internes. Il faut savoir qu'en 2010 la moitié des Chirurgiens en France seront en retraite et NE SERONT PAS REMPLACES.
Nous courrons vers une catastrophe sanitaire.
Comment croire en un candidat qui a choisi un tel porte parole?
Ce même Ministre que nous avons rencontré en Août 2005 a cru bon de nous dire que "les chirurgiens ne voteront jamais PS".
Il oublie que Mr BAYROU existe, et que nous voyons beaucoup de patients lors de nos consultations. Aussi, si rien n'est fait rapidement, la majorite d'entre nous se mobilisera contre l'UMP à la présidentielle et aux législatives qui suivront.
A bon entendeur, salut.
Dr ALLOUCH Chirurgien Menbre de l'Union des Chirurgiens Francais
Je vous engage à jeter un oeil sur notre site htpp://www.ucdf.net

Ah bon ! vous faites confiance à Bayrou ? vous menacez de dire à vos patients de voter contre l'ump ? vous vous croyez ou Messieurs ? vous prenez les français pour des cons ? pourquoi attendre les élections pour bouger ? vous vous affolez maintenant ? tiens vous ne parlez pas de vos dépassement d'honoraires exorbitants que vous réclamez à vos patients ?
là vous ne vous souciez guère de savoir s'ils ont les moyens de vous les régler, je connais pas mal de chirurgiens qui refusent des interventions à des gens qui n'ont pas les moyens de payer des dépassements d'honoraires,vous trouvez cela normal ? et personne ne dit rien, même pas vous alors arrêtez vos menaces vous n'êtes pas si mal logés que sa et ne vous en faites pas pour la relève elle sera assurée ne prenez pas cette excuse et n'oubliez pas que la santé des français c'est eux qui la paie et vos honoraires ce sont toujours eux .

Livaste a écrit:
vous nous pompez l'air avec votre lobbying !

Savoureuse remarque faite sur un site de ... lobbying justement !

Sans la liberté de blâmer, il n'y a pas d'éloges flatteurs (Beaumarchais)

Aline a écrit :
il manque d'autorité alors ce monsieur bertrand.....


Non ! Il n’a surtout pas de parole !

Dans une interview donnée au Figaro le 27 novembre on pouvait en effet relever :

Question : Sur les honoraires des chirurgiens … vous avez fait voter des amendements vous autorisant à intervenir au printemps. Certains doutent que vous réglerez ces dossiers sensibles juste avant les élections...
Xavier Bertrand : Ils seront démentis par les faits.

Question : Est-ce une reprise en main de l'Assurance-maladie, qui devrait régler elle-même ces questions avec les professionnels ?
Xavier Bertrand : Je le redis à l'Assurance-maladie et à ses partenaires : ils sont en charge de ces négociations. Je leur laisse la main encore un temps. Mais la question des chirurgiens traîne depuis août 2004. On est allé au-delà du ridicule .

Or le ridicule continue, puisqu’à ce jour les « partenaires conventionnels » n’ont toujours trouvé aucune solution...et n'en trouveront pas !

Et le ministre, porte parole, qui s’est pourtant donné les moyens légaux d’intervenir par arrêté à partir du 1er mars, ne le fait toujours pas.

Alors Monsieur Bertrand pour ne plus porter tort au candidat dont vous portez la parole :

ARRETEZ DE LE DIRE… FAITES LE !

Aline a écrit :
Personne n'est parfait et j'aimerais savoir ce qu'a fait Xavier Bertrand de si terrible ...

Les images étant plus parlantes que quelques phrases, cliquez sur le lien ci-dessous....et vous saurez

http://www.ucdf.net/files/FILMS/urgence_a_agir_int.wmv

c'était " parole aux lobby des medecins "

Tous les jours n, en direct sur ce forum i, vous pourrez trouver leurs messages corporatistes !

Ils ont pas le droit de parler les médecins...

saco

Livaste a écrit :
c'était " parole aux lobby des medecins "

Tous les jours n, en direct sur ce forum i, vous pourrez trouver leurs messages corporatistes !

"Lobby", "corporatisme", toujours les mêmes qualificatifs méprisants pour déconsidérer le débat démocratique.
C'est évidemment plus facile d'accuser la forme pour éluder le fond !
Répondez plutôt sur le fond...si vous le pouvez !
"Tout ce qui est excessif est dérisoire"

Car :
1) les chirurgiens, toutes les enquêtes d'opinion le prouvent, sont loin d'être des ennemis naturels du vote Sarkozy et qu'ils s'interrogent sur son opportunité doit interroger en retour
2) s'ils sont chirurgiens, ils sont aussi des citoyens qui peuvent légitimement se poser des questions citoyennes et faire part, à la lumière de leur expérience, du hiatus qui existe entre la parole du candidat et le choix d'un porte parole sans parole pour la porter.
3) enfin, comment croire à la sincérité des promesses futures quand, bien plus que des promesses, des accords signés hier par l'Etat français continuent aujourd'hui, et avec quel cynisme, d'être reniés ?

Et cette dernière question, ce n'est pas seulement les chrirugiens qui se la posent, mais tous les Français.

Ce qu'avoue le candidat lui-même, quand il déclare sur son site :

Je sais le fossé qui s’est creusé entre la classe politique et les Français.

Je sais le désamour vis-à-vis des partis et des responsables politiques.

Je sais la méfiance.

Je sais que chacun se demande si je vais tenir.

La raison de la crise politique française est simple : la vie politique
française manque d’honnêteté, de vérité, d’authenticité et de sincérité.

Qu'il passe du constat aux actes et les chirurgiens, comme beaucoup d'autres citoyens électeurs, seront plus enclins à se réconcilier avec la politique.

Je ne comprends pas cette agressivité envers le corps médical que vous accusez de nantis lorsque vous brandissez que c'est vous qui les financez.

Venir dire qu'ils prennent des dépassements. Et alors quand des Djamel debouzze recoivent des cachets exorbitants au dessus de ce que cela mérite, personne ne s'en offusque. Il n'a pourtant apporté aucune contribution au bienfaits de l'humanité celui-là et d'autres exemples comme lui il y a en a par milliers.

Et vous voudriez que les Bac+15 auxquels vous pourriez avoir affaire un jour ou l'autre malheureusement, soient payés au smic?

Quand à la relève, elle est déjà assurée par des gens venant de l'étranger dont la formation est plus que douteuse.
Il faut avoir été à l'hopital pour voir la nullité s'exercer au grand jour.

Sachez que les médecins que l'on étiquette comme profession libérale n'a de libérale que le nom. Ils sont soumis aux diktats de cette chose la sécurité sociale noyée dans une technocratie qui fera reculer la médecine à ses sources archaïques.

Vous verrez quand la médecine sera dans d'autres mains, vous regretterez le temps où vous étiez les gatés et les nantis du système et vous regretterez de n'avoir pas assez entendu les alertes de ceux que vous ne reconnaissez pas à LEUR JUSTE VALEUR.

S'il y a un POUVOIR en ce monde c'est bien la médecine, car du plus petit au plus grand dans une société, nous ne pouvons pas échapper de nous en remettre à EUX, quand notre VIE est EN DANGER.

Et c'est bien cela qu'on leur fait payer!

Chacun avec son inconscient!

moi je ne connais pas le terrain pour en parler mais , je sais qu'isolina est bien placée pour le faire !