L'homme n'est pas une marchandise comme les autres

Je précise quand même, il n'était pas bourré !

ben manquait plus que ça ! il aurait même pas été musulman sinon ça le fait pas

pwalagratter a écrit:

ben manquait plus que ça ! il aurait même pas été musulman sinon ça le fait pas

Une fois n'est pas coutume parce que des jeunes "musulmans" bourrés, je peux t'en montrer des tas.

Viens par chez moi au moment de la fête de la musique. Et tu verras si les musulmans ils picolent pas ...

Au fait, tu sais que le whisky-coca, ce sont eux qui l'ont inventé ? Pour ne pas laisser penser qu'ils consomment de l'alcool ... véridique.

Sir Archibald Waters a écrit:

pwalagratter a écrit:

ben manquait plus que ça ! il aurait même pas été musulman sinon ça le fait pas

Une fois n'est pas coutume parce que des jeunes "musulmans" bourrés, je peux t'en montrer des tas.

Viens par chez moi au moment de la fête de la musique. Et tu verras si les musulmans ils picolent pas ...

Au fait, tu sais que le whisky-coca, ce sont eux qui l'ont inventé ? Pour ne pas laisser penser qu'ils consomment de l'alcool ... véridique.

J'avais déjà entendu ...cela...!

J'ai aussi une amie..qui possède un magasin de lingerie...fines et dentelles pour nuit d'extase...qui m'a indiqué que depuis plusieurs années...grâce aux avions...provenant du moyen orient !!! Elles arrivent avec le foulard...mais une fois en europe..c'est direction le string !

shimmy a écrit:

Un crash de voitures, ça fait moins mal qu'un avion qui explose!
Et la dernière fois qu'un mec a bousillé ma voiture, il se trouve que c'était un Mohamed, vers 16 heures, pendant le ramadan!

Ben moi, rien à voir : c'était un papy de 87 ans ! Après avoir tenu aux nerfs pendant plus d'un an, je suis en invalidité à cause de lui ! Merci papy !...

Sir Archibald Waters a écrit:

pwalagratter a écrit:

ben manquait plus que ça ! il aurait même pas été musulman sinon ça le fait pas

Une fois n'est pas coutume parce que des jeunes "musulmans" bourrés, je peux t'en montrer des tas.

Viens par chez moi au moment de la fête de la musique. Et tu verras si les musulmans ils picolent pas ...

Ils sontpeut etre pas musulmans tes copains!

Et vous oubliez de mentionner les accidents causés par des djeuns sans permis , qui se prennent pour Prost !
Un de mes " djeun " au cours d'une course dans les rues de sa cité , a foncé dans une mère qui sortait ses courses du coffre , un autre ( mais c'était il y a 7 ans ) était rentré dans une voiture familiale , bilan , le père , le mère ; 2 enfants agés de 4 et 6 ans morts , le seul rescapé étant le bébé de 8 mois !!!!!

Permettez moi de m'inscrire en faut contre deux assertions lues en début de topic:

1) d'une part le liberalisme n'a pas grand chose à voir avec la liberté. Sauf à considerer la liberté des patrons de virer des centaines d'employés comme emblématique de la liberté, que je considerais plus pour ma part comme quelque chose concernant l'individu.

2) Lire que les liberaux seraient plus "responsables" que les "gauchistes", si c'est de responsabilité concernant la misère sociale, je ne suis pas en désaccord.
Après je ne vauis pas chipoter sur les bilans, les chiffres et puis les socialistes je m'en moque.
La responsabilité politique commence à mon sens par ne pas mandater sans controle du mandat, en d'autre terme à arreter de fréquenter les urnes.
Agir au lieu d'élire, comme on dit.

serlututu a écrit:

Permettez moi de m'inscrire en faut contre deux assertions lues en début de topic:

1) d'une part le liberalisme n'a pas grand chose à voir avec la liberté. Sauf à considerer la liberté des patrons de virer des centaines d'employés comme emblématique de la liberté, que je considerais plus pour ma part comme quelque chose concernant l'individu.

2) Lire que les liberaux seraient plus "responsables" que les "gauchistes", si c'est de responsabilité concernant la misère sociale, je ne suis pas en désaccord.
Après je ne vauis pas chipoter sur les bilans, les chiffres et puis les socialistes je m'en moque.
La responsabilité politique commence à mon sens par ne pas mandater sans controle du mandat, en d'autre terme à arreter de fréquenter les urnes.
Agir au lieu d'élire, comme on dit.

Qu'est tu proposes. La liberté de circulation des marchandises n'est pas une volonté politique mais un système indépassable même MArx<avait compris cela. Tu veux décrété qui vend à qui? Ou supprimer la monnaie...

Ce qu'il faut c'est plus de règles, stabiliser le capital, permettre les investissements à long terme. J'ose espérer que tu ne veux pas mettre en place le programme liberticide de la CNT.

saco

comme quoi l'insécurité ne se limite pas qu'à l'immigration....mais à la sécurité routière aussi !! et ,que celle-ci à tout de même fait baissée le nombre d'accidents !
maintenant ,penser que la perfection existe dans tous les domaines c'est encore là très utopiste ;surtout quand certains critiquent alors qu'il y a des améliorations non négligeables constatées!

Effectivement il y aura toujours ceux qui refusent les radars automatiques parce que ca entrave leur "liberté"...tout est là ! la définition de la liberté gauchiste qui consiste a toujours fermer les yeux sur la réalité des faits et ,la conception de droite qui préfère voir la réalité et enrailler le problème concrètement en diminuant les abus ;comme dans l'immigration ,la sécurité routière ou les violences conjugales ...

des mesures concrètes ont été mise en place et ce qui frustrent la gauche dans son ensemble ce sont les chiffres consternants affichés qui les concernent par leurs actions passés!

Ils préfèrent penser que c'est la faute à la droite plutôt que se remettre en cause sur leurs propres façons de fonctionner....

aline a écrit:

comme quoi l'insécurité ne se limite pas qu'à l'immigration....mais à la sécurité routière aussi !! et ,que celle-ci à tout de même fait baissée le nombre d'accidents !
maintenant ,penser que la perfection existe dans tous les domaines c'est encore là très utopiste ;surtout quand certains critiquent alors qu'il y a des améliorations non négligeables constatées!

Effectivement il y aura toujours ceux qui refusent les radars automatiques parce que ca entrave leur "liberté"...tout est là ! la définition de la liberté gauchiste qui consiste a toujours fermer les yeux sur la réalité des faits et ,la conception de droite qui préfère voir la réalité et enrailler le problème concrètement en diminuant les abus ;comme dans l'immigration ,la sécurité routière ou les violences conjugales ...

des mesures concrètes ont été mise en place et ce qui frustrent la gauche dans son ensemble ce sont les chiffres consternants affichés qui les concernent par leurs actions passés!

Ils préfèrent penser que c'est la faute à la droite plutôt que se remettre en cause sur leurs propres façons de fonctionner....

Je pense que la droite umpiste va se prendre une belle claque parce qu'elle n'a rien fait (du moins pas plus que la gauche!):

L'immigration n' a pas été diminué, la délinquance non plus, encore moins les déficits ou la dette, le surrendettement des ménages a augmenté, le chômage baisse comme sous Jospin et le pouvoir d'achat stagne, 50% des gens vivent sous médicament. Voilà, le bilan de la droite...

saco

saco a écrit:

L'immigration n' a pas été diminué, la délinquance non plus, encore moins les déficits ou la dette, le surrendettement des ménages a augmenté, le chômage baisse comme sous Jospin et le pouvoir d'achat stagne, 50% des gens vivent sous médicament. Voilà, le bilan de la droite...

saco

N'importe quoi !
les reconduites à la frontières ont doublées ,la délinquance a baissé de 9%, les morts sur la route vont passer sous la barre des 5000 ,du jamais vu !!!

Arrete de balancer des chiffres qui sont faux où alors mets des liens pour prouver ce que tu dis .
Ca devient lourd .

le bilan de la droite de CHIRAC !!!!et non celle se Sarkozy ! tant qu'on ne changera pas le fond ,le changement ne se fera que très fluettement ,sans grande envergure ! la sécurité ne se limite pas qu'a l'immigration ,je le repète ! il me semble qu'il serait bien de prendre en considération les femmes qui se retrouvent hord de chez elle suite a des violences de la part du conjoint... avec sa loi sur la délinquance ,il y a une partie qui protège ces femmes ,et ces enfants et qui puni le conjoint autrement que par du laxisme qui le pousse a recommencer ses méfaits sans se sentir menacé...
Mais encore là vous confondez la politique droite Chirac qui n'a rien voullu faire de concret (un président de complaisance !) avec une politique plus ouverte sur le changement qui ne pourra être effectif que si Sarkozy n'a plus les mains liés par Villepin et le silence de Chirac ;ce qui est une réalité !

Depuis que Sarko est là, il est plus facile et plus rapide de rentrer en France illégalement qu'avec des papiers!
Que vont faire les gens?

bassai dai a écrit:

saco a écrit:

L'immigration n' a pas été diminué, la délinquance non plus, encore moins les déficits ou la dette, le surrendettement des ménages a augmenté, le chômage baisse comme sous Jospin et le pouvoir d'achat stagne, 50% des gens vivent sous médicament. Voilà, le bilan de la droite...

saco

N'importe quoi !
les reconduites à la frontières ont doublées ,la délinquance a baissé de 9%, les morts sur la route vont passer sous la barre des 5000 ,du jamais vu !!!

Arrete de balancer des chiffres qui sont faux où alors mets des liens pour prouver ce que tu dis .
Ca devient lourd .

800000 immigrés cette année selon J-M Le Pen et j'ai de bonne raison de croire qu'il n'a pas tord. Quand à la délinquance, M. Sarkozy et son parti sont les seuls à dire qu'il baisse. Pour les morts sur la route, il y a eu une amélioration incontestable par contre, les experts rejoignent les chiffres officiels et les sondages sur le sujet.

saco

Saco, pourrais tu m'expliquer ce qu'est le programme "liberticide" de la CNT ???

La CNT en espagne avait supprimé la monnaie, rendue impossible le commerce et stériliser l'innovation dans un égalitarisme salarial parfait, elle avait aussi tué la liberté religieuse (parfois par balles!)... Bref, tout le monde était égauc, débattait pour chaque chose alors que Franco approchait. La FA comme la CNT, c'est la vie de Brian des Monthy Pythons. Cela dit j'ai des copains cntistes de vignoles, j'ai aussi des copains sarkozystes. Je vais pas me facher pour des oppositions politiques.

saco

Non, il ne s'agit pas de sefacher mais de discuter et je n'entendais pas ce que tu voulais dire par le "programme liberticide de la CNT", vu qu'il n'y a pas de programme, la CNT n'étant pas un parti politique mais un syndicat.

Concernant l'espagne l'abolition des échanges monétaires ne constituent pas une atteinte à la liberté selon moi. A moins de considerer comme une liberté le fait d'être pauvre et de ne pas avoir justement d'argent.
Si je te comprends bien, la liberté serait antinomique de l'égalité et la liberté dont tu parles est celle d'être superieur aux autres.

Je vois ce que tu veux dire mais je pense que le désir d'avoir plus, d'être plus, l'ambition si tu veux, non pas en tant que progrès bien sur mais en tant que compétition avec l'autre, relève non pas de la liberté mais au contraire d'un asservissement. Bien malheureux celui qui eternellement insatisfait ou qui ne se satisfait que par rapport aux autres. Cela me semble être révélateur d'un caractère faible et névrotique pour tout dire.

Sur la liberté religieuse, il est vrai que certains curés ont fait les frais de plusieurs siecles d'asservissement des populations par le clergé.
C'est sans doute regrettable mais il ne me semble pas que l'on ait interdit à quiconque de croire, ce qui est une absurdité, ni même interdit d'exprimer publiquement ses croyances.
Il n'y a jamais eu à ma connaissance de tribunaux inquisiteurs libertaires.

je connais un tas de gens aimant la compétition ! aillant ouvert des commerces et embauchant du personnel !!!!
c'est marrant de cracher sur ceux qui veulent évoluer ,investir ,monter dans la société mais refuser le fait que ça créer du travail !!!

Aline, créer du travail n'est pas pour moi le but ultime d'une organisation sociale. Je dirais même l'inverse. Sinon quel est l'interêt des progrès technologiques, l'informatique, la robotisation, les machines, etc.
On peut toujours ressortir les machines à écrire, le travail à la chaine et la charrue même s'il faut, ça créera du travail !

Ouvrir des commerces, créer des entreprises, pourquoi pas, il n'y a rien de mauvais là dedans, je dirais que l'idéal pour moi serait quand même de fonctioner en coopérative, mais bon, bref...

Je ne crache nullement sur ceux qui veulent évoluer, je passe même pas mal de temps à militer pour le changement.
Mais évoluer au détriment des autres me semble néfaste pour soi d'ailleurs d'abord.
La compétition ne mène à rien parce qu'elle n'a jamais de fin. On voudra toujours franchir un pallier different et on sera toujours dans la frustration dont on parlait ailleurs. On sera toujours envieux et jamais satisfait.

Contrairement à ce que prétends l'idéologie liberale je pense avec Kropotkine, et pourtant j'aime assez peu les théoriciens anarchistes, que "l'entraide est un facteur d'évolution", titre d'un de ses ouvrages.
La compétition, "la peste emotionnelle" comme dirait l'autre, n'a jamais rendu aucun individu heureux et a produit collectivement de grands désastres.

serlututu a écrit:

Aline, créer du travail n'est pas pour moi le but ultime d'une organisation sociale. Je dirais même l'inverse. Sinon quel est l'interêt des progrès technologiques, l'informatique, la robotisation, les machines, etc.
On peut toujours ressortir les machines à écrire, le travail à la chaine et la charrue même s'il faut, ça créera du travail !

Ouvrir des commerces, créer des entreprises, pourquoi pas, il n'y a rien de mauvais là dedans, je dirais que l'idéal pour moi serait quand même de fonctioner en coopérative, mais bon, bref...

Je ne crache nullement sur ceux qui veulent évoluer, je passe même pas mal de temps à militer pour le changement.
Mais évoluer au détriment des autres me semble néfaste pour soi d'ailleurs d'abord.
La compétition ne mène à rien parce qu'elle n'a jamais de fin. On voudra toujours franchir un pallier different et on sera toujours dans la frustration dont on parlait ailleurs. On sera toujours envieux et jamais satisfait.

Contrairement à ce que prétends l'idéologie liberale je pense avec Kropotkine, et pourtant j'aime assez peu les théoriciens anarchistes, que "l'entraide est un facteur d'évolution", titre d'un de ses ouvrages.
La compétition, "la peste emotionnelle" comme dirait l'autre, n'a jamais rendu aucun individu heureux et a produit collectivement de grands désastres.

tu penses peut-être comme ça par rapport a ce que tu ressens mais ,je pense que si on peut évoluer ,se donner la possibilité d'embaucher il faut se mettre à l'ordre du jour ,à niveau !se donner les outils pour être à la pointe et de ce fait ,on fait travailler la technologie nouvelle ,on s'ouvre à de nouvelles methodes de travail ,on offre de nouveaux services et on pousse les gens qu'on embauche à se former ,apprendre ,évoluer au même rythme que l'entreprise mais chacun à son niveau qui ,celui-ci évoluer par rapport aux efforts fournis !
Je suis persuadée que finallement ça donne envie de travailler !

S'il fallait toujours rester au même niveau ,faire le même boulot toute sa vie ,je ne vois pas l'intérêt de travailler 40 ans de sa vie a faire la même chose....trop déprimant !ca risque de créer une société stagnante ,ou les acquis seront plus important que la performance personnelle ,la revalorisation sociale , le mouvement en gros !!!

Je ne nie pas que certaines personnes peuvent s'épanouir dans leur travail en acquerrant des connaissances, en progressant comme tu dis.
Mais pour beaucoup l'acquisition de ces connaissances est une contrainte. Pour encore plus, la compétition est quelque chose qui les ronge, la déprime dont tu parles et qui est réelle.

Pour ma part j'exerce une profession ou il n'y a aucune progression possible, on fait ce qu'on a toujours fait. Et bien moi et pas mal de collègues on est plutôt bien lotis, c'est plaisant, il n'y a justement pas de compétition et je t'assure commencer la semaine ou la journée sans penser à quand ça va se terminer. Ce qui apporte une qualité de vie appreciable.
De plus nous sommes assez peu en proie à la hierarchie, ce qui nous évite les chefaillons névrosés.

La plupart des gens me semble-t-il ne travaillent pas par plaisir mais par contrainte.

[quote="aline"]

serlututu a écrit:

tu penses peut-être comme ça par rapport a ce que tu ressens mais ,je pense que si on peut évoluer ,se donner la possibilité d'embaucher il faut se mettre à l'ordre du jour ,à niveau !se donner les outils pour être à la pointe et de ce fait ,on fait travailler la technologie nouvelle ,on s'ouvre à de nouvelles methodes de travail ,on offre de nouveaux services et on pousse les gens qu'on embauche à se former ,apprendre ,évoluer au même rythme que l'entreprise mais chacun à son niveau qui ,celui-ci évoluer par rapport aux efforts fournis !
Je suis persuadée que finallement ça donne envie de travailler !

S'il fallait toujours rester au même niveau ,faire le même boulot toute sa vie ,je ne vois pas l'intérêt de travailler 40 ans de sa vie a faire la même chose....trop déprimant !ca risque de créer une société stagnante ,ou les acquis seront plus important que la performance personnelle ,la revalorisation sociale , le mouvement en gros !!!

Il est possible d'évoluer, d'apprendre des choses sans le travail au sens où tu l'entends Aline.
Aujourd'hui le travail c'est le but ultime, l'ecole doit apporter du travail par exemple. Elle doit former au travail, formater quoi!

vladana a écrit:

Aujourd'hui le travail c'est le but ultime, l'ecole doit apporter du travail par exemple. Elle doit former au travail, formater quoi!

Je ne dis pas le contraire. Effectivement, on a jamais assez de toute sa vie pour apprendre. Et des connaissances, on en acquérera bien après l'école.

Cependant, il faut être pragmatique. Aujourd'hui, on a besoin de connaissances de bases pour acquérir une formation et pouvoir exercer une profession.

Le monde est ainsi fait que tout le monde est obligé de travailler pour gagner sa croûte. Il y aura peut-être, un jour une société "idéale" où l'on ne travaillera plus et l'on vivra des fleurs dans les champs et de flâneries au bord des rivières, mais vois-tu il serait bon de revenir sur terre et de se replonger dans les réalités du moment ...

Ok, mais de là à faire faire des stages en entreprises en 3ème, c'est ridicule.
Commencer les travail à 14 ans c'est un recul énorme.