Sarkozy n'aime pas la démocratie participative

Dedalus a écrit:

c'est sûr, c'est plus facile comme ça, fantasmer sur le fait que tout cela serait bidonné, que seuls les militants du PS ont participé à la démarche de Ségolène.

c'est juste que ce n'est pas la réalité. Très loin de là !
et vous le savez.

En effet la démocratie participative est bidonnée depuis le début. Parce que :

1) Cette démocratie ne s'adresse qu'aux militants socialistes et non aux français.
2) Cette pseudo-démocratie est un leurre. Un seul exemple : les questions que l'on pose sont filtrées et tout est préparé dès le début par les instances locales du PS afin que tout soit dans le cadre et qu'il n'y ait pas "d'imprévu" si tu vois ce que je veux dire.

Bien... Alors selon la grande, indispensable, éclatante et incontestable Démocratie Participative, il faut créer absolument un ministère de l'Identité Nationale... Puisque 56 % des français y sont favorables ! Mais qu'attends-donc la Cruche pour écouter le peuple ?

ouais on se le demande ???!

le capitaliste a écrit:

En effet la démocratie participative est bidonnée depuis le début. Parce que :

1) Cette démocratie ne s'adresse qu'aux militants socialistes et non aux français.

FAUX.

Tout le monde était invité à participer aux débats particpatifs de Mme ROYAL, et nombreux sont d'ailleurs les français à y avoir participé.

A Paris, exemple que je connais bien, dans chaque quartier (quatre par arrondissement) l'ensemble des habitants sont invités à participer aux conseils de quartier dans le cadre de la démocratie participative. Et ça fonctionne : les habitants se saisissent à plein de cette opportunité de s'emparer des sujets qui les concernent et de prendre part à l'élaboration des décisions.

Ne vous en déplaise...

le capitaliste a écrit:

2) Cette pseudo-démocratie est un leurre. Un seul exemple : les questions que l'on pose sont filtrées et tout est préparé dès le début par les instances locales du PS afin que tout soit dans le cadre et qu'il n'y ait pas "d'imprévu" si tu vois ce que je veux dire.

FAUX, là encore.

Vous ne savez visiblement pas de quoi vous parlez. Vous avez l'attitude obtus d'une militante-groupie qui rejette en bloc tout ce qui vient de l'adversaire politique. Pas terriblement ouvert comme manière de concevoir la politique.

Car, finalement, même en admettant que la mise en oeuvre de la démocratie participative soit dévoyée par les abominables gauchos socialo-communistes, quelle objection avez-vous pour en refuser le principe ?

Pierre.E a écrit:

Bien... Alors selon la grande, indispensable, éclatante et incontestable Démocratie Participative, il faut créer absolument un ministère de l'Identité Nationale... Puisque 56 % des français y sont favorables ! Mais qu'attends-donc la Cruche pour écouter le peuple ?

là encore, on voit bien que vous ne savez pas de quoi vous parlez et que vous découvrez la notion de démocratie participative, comme si Ségolène Royal venait tout juste de l'inventer.

renseignez-vous !

la démocratie participative n'a absolument rien à voir avec la gouvernance par les sondages et le thermomètre dans le cul d'une opinion qui n'existe pas...

Pierre.E a écrit:

Bien... Alors selon la grande, indispensable, éclatante et incontestable Démocratie Participative, il faut créer absolument un ministère de l'Identité Nationale... Puisque 56 % des français y sont favorables ! Mais qu'attends-donc la Cruche pour écouter le peuple ?

Donc un sondage peut reveler cela. Moi si je sonde les personnes sortant d'un immeuble (vous devinez lequel) rue D'Enghien je peux avoir n'importe quel resultat en faveur de la Sarkozette....

Il ne faut pas se fier aux sondages....
D'autant plus que certains instituts de sondages sont très liés à roi Sarkozy....

Ipsos par exemple pour le ministere de l'intérieur depuis que Sarkozy à été nommé ministre.

Je ne sais pas vous mais moi cela me laisse perplexe sur la veracité de tels sondages.

aline a écrit:

Dedalus a écrit:

le capitaliste a écrit:

En effet la démocratie participative est bidonnée depuis le début. Parce que :

1) Cette démocratie ne s'adresse qu'aux militants socialistes et non aux français.

FAUX.RE FAUX !!! des témoignages ont clairement critiqué le fait qu'etant de droite ils s'etaient fait geter dehors !

Tout le monde était invité à participer aux débats particpatifs de Mme ROYAL, et nombreux sont d'ailleurs les français à y avoir participé.

A Paris, exemple que je connais bien, dans chaque quartier (quatre par arrondissement) l'ensemble des habitants sont invités à participer aux conseils de quartier dans le cadre de la démocratie participative. Et ça fonctionne : les habitants se saisissent à plein de cette opportunité de s'emparer des sujets qui les concernent et de prendre part à l'élaboration des décisions.

Ne vous en déplaise... on n'habite pas tous paris malheureusement.....pour les débats participassifs !

Mais tu fais expres de ne rien comprendre!!!!!
On te cite l'exemple d'un endroit ou cette methode a été utilisée. On te dit que Mme Royal veut généraliser cela.
Mais c'est sur ca doit choquer au sein des partisans de l'UMP qui prefere faire une confiance aveugle à Monsieur Sarkozy pour mener sa politique qui est, selon moi, à mi-chemin entre celle qu'aurais JM Le Pen et celle qu'a eu Mme Thatcher au Royaume uni

aline a écrit:

Dedalus a écrit:

le capitaliste a écrit:

2) Cette pseudo-démocratie est un leurre. Un seul exemple : les questions que l'on pose sont filtrées et tout est préparé dès le début par les instances locales du PS afin que tout soit dans le cadre et qu'il n'y ait pas "d'imprévu" si tu vois ce que je veux dire.

FAUX, là encore.

Vous ne savez visiblement pas de quoi vous parlez. Vous avez l'attitude obtus d'une militante-groupie qui rejette en bloc tout ce qui vient de l'adversaire politique. Pas terriblement ouvert comme manière de concevoir la politique.

Car, finalement, même en admettant que la mise en oeuvre de la démocratie participative soit dévoyée par les abominables gauchos socialo-communistes, quelle objection avez-vous pour en refuser le principe ?

sache que pour trouver des solutions concrètes a des problèmes de société il ne suffit pas d'aller à l'écoute de la population mais au contraire ,aller voir les acteurs sociaux directement concernées ,des professionnels de chaque branche concernée et discuter ,faire des colloques ,et voir des économistes compétants pour mettre en oeuvre un programme cohérant !!!!....d'où le départ précipité de BESSON...

Parce que les économistes de l'UMP sont meilleurs que ceux du PS... Première nouvelle. Je vous renvoie aux chiffres donnés par Dedalus plus haut dans ce forum. Comme quoi ils se sont fourrés le doigt dans l'oeil au niveau de la gestion économique.
De plus avec la democratie participative il ne s'agit pas d'ignorer les acteurs sociaux et les proffessionnels mais d'ajouter l'avis de la population... Vous savez le truc que N. Sarkozy ne veut absolument pas faire pour le traité de constitution Européen...

Rupturator a écrit:

Je vous renvoie aux chiffres donnés par Dedalus plus haut dans ce forum. Comme quoi ils se sont fourrés le doigt dans l'oeil au niveau de la gestion économique.

Oui, j'avais presqu'oublié, tant ils se sont efforcés de noyer le poisson, alors que je répondais à une question laissant entendre que l'UMP aurait fait mieux que la gauche.

Donc comme ça m'intéresse de connaître leurs réponses, je réitère :

Code:

entre 2002 et 2006 le déficit cumulé de la sécurité sociale a dépassé les 50 Mds d'euros. 8,7 milliards pour la seule année 2006.

les comptes sociaux avaient été excédentaires trois années durant sous le gouvernement Jospin, et en 2002 le déficit était de 3,4 Mds.

et si on parle du commerce extérieur : il est positif de 5 Mds en 2002 et déficitaire de 26 Mds en 2006 !

et si on parle de la dette de l'Etat : elle est de plus de 1 200 milliards aujourd'hui, contre 900 Mds en 2002 - et elle s'est réduite entre 1999 et 2001 !!!

je ne crois pas en ces débats participatifs !!!!
c'est bête et stupide !!!
autant retirer tous les acteurs sociaux qui sont sensé faire le lien entre la population et l'etat....

madame royal a toujours été SECTAIRE je ne vois pas pourquoi aujourd'hui elle se préoccuperait du peuple dans son ENSEMBLE!

tu peux toujours tenter de nous convaincre... je ne peux pas décement vous croire !!! ce serait nier l'évidence que cette femme est tout sauf apte a diriger ce pays !

pour moi elle est argneuse ,sectaire ,hautaine ,girouette , et gaffeuse par dessus tout !indigne d'un chef d'etat !
non ,sérieusement JE NE PEUX PAS VOUS CROIRE !!! IMPOSSIBLE!

Mais Aline les représentations syndicales, les associations.........etaient invitées et venaient aux débats participatifs.
Ne t'inquiete pas la gauche connait autant que l'ump le maillage de la société française.

alors a quoi ca sert ??? A RIEN !!!

Dedalus a écrit:

la démocratie participative n'a absolument rien à voir avec la gouvernance par les sondages et le thermomètre dans le cul d'une opinion qui n'existe pas...

Justement, un sondage vaut mieux que la démocratie participative telle que pratiquée par Royal. Un sondage tâche de prendre l'avis d'un microcosme représentatif de la société selon des critères précis et proportionnels. La démocratie participative de Royal, ce sont des réunions avec des VOLONTAIRES qui vont venir proposer leurs idées. En clair, leur opinions ne sont en rien représentatives de ce que pensent les français dans leur majorité. Pour prendre le poud des français, il y a le scrutin universel, et pas des réunions débiles de 200 personnes.

en tout cas, voilà un clivage assumé - c'est pas si souvent !

On a bien compris : avec Sarkozy, pas de démocratie participative. on continue comme avant : aux urnes de temps en temps et des sondages pour ajuster. et la rue comme seul moyen de se faire entendre quand vraiment ça déborde - et Sarkozy qui souffle à Villepin qu'il est temps de faire marche arrière...

En la matière, la rupture c'est Ségolène Royal qui la propose - mais aussi pour le reste et c'est plus que nécessaire quand on voit l'état économique et social dans laquelle la politique préconisée par Sarkozy a mis la France en tout juste cinq années...

Mais la democratie participative permet aux gens de s'exprimer, à ceux qui veulent parler, qui pensent q'ils ont des choses à dire, à ceux qui veulent s'impliquer de participer aux debat.
Independemment de leur préférences politiques.
D'où le succès de ces débats.
ça n'a rien à voir avec la democratie d'opinion, ça n'est pas l'elaboration d'un programme selon l'opinion!

Dedalus a écrit:

en tout cas, voilà un clivage assumé - c'est pas si souvent !

On a bien compris : avec Sarkozy, pas de démocratie participative. on continue comme avant : aux urnes de temps en temps et des sondages pour ajuster. et la rue comme seul moyen de se faire entendre quand vraiment ça déborde - et Sarkozy qui souffle à Villepin qu'il est temps de faire marche arrière...

En la matière, la rupture c'est Ségolène Royal qui la propose - mais aussi pour le reste et c'est plus que nécessaire quand on voit l'état économique et social dans laquelle la politique préconisée par Sarkozy a mis la France en tout juste cinq années...

Les gens de gauche fans de la démocratie participative, vous vous emballez mais vous oubliez un détail terrible : il n'y a pas plus réactionnaire que le "peuple". Ségolène sera-t-elle capable d'entendre et de prendre en compte des positions qui ne correspondent pas du tout à celles de son prétendu camp politique ? J'en doute largement.

Pierre.E a écrit:

Dedalus a écrit:

la démocratie participative n'a absolument rien à voir avec la gouvernance par les sondages et le thermomètre dans le cul d'une opinion qui n'existe pas...

Justement, un sondage vaut mieux que la démocratie participative telle que pratiquée par Royal. Un sondage tâche de prendre l'avis d'un microcosme représentatif de la société selon des critères précis et proportionnels. La démocratie participative de Royal, ce sont des réunions avec des VOLONTAIRES qui vont venir proposer leurs idées. En clair, leur opinions ne sont en rien représentatives de ce que pensent les français dans leur majorité. Pour prendre le poud des français, il y a le scrutin universel, et pas des réunions débiles de 200 personnes.

Oui mais ....NOOOOOOON!! Tu as tort....
Le vrai probleme des sondages actuellement c'est qu'ils sont truqués. Mais c'est compréhensible ce que fait le petit argneux totalitariste. Il dit une connerie, mais il a envie de faire croire que cela n'en est pas une alors il demande a ses petits copains des boites de sondages de lui pondre un truc en faveur de ce qu'il a dit, et ca c'est pas difficile, il suffit d'interroger les personnes à la sortie d'un meeting du FN par exemple.

Pierre.E a écrit:

Dedalus a écrit:

en tout cas, voilà un clivage assumé - c'est pas si souvent !

On a bien compris : avec Sarkozy, pas de démocratie participative. on continue comme avant : aux urnes de temps en temps et des sondages pour ajuster. et la rue comme seul moyen de se faire entendre quand vraiment ça déborde - et Sarkozy qui souffle à Villepin qu'il est temps de faire marche arrière...

En la matière, la rupture c'est Ségolène Royal qui la propose - mais aussi pour le reste et c'est plus que nécessaire quand on voit l'état économique et social dans laquelle la politique préconisée par Sarkozy a mis la France en tout juste cinq années...

Les gens de gauche fans de la démocratie participative, vous vous emballez mais vous oubliez un détail terrible : il n'y a pas plus réactionnaire que le "peuple". Ségolène sera-t-elle capable d'entendre et de prendre en compte des positions qui ne correspondent pas du tout à celles de son prétendu camp politique ? J'en doute largement.

Peut être que tu as raison mais au moins le peuple aura été entendu. Mais grâce à cela, elle ne pourra pas imposer quelque chose dont la population ne veut pas. La droite peut bien donner des leçons mais ca fait 5 ans qu'elle est au pouvoir et lors des colloques "bien organisés" elle n'écoute qu'un seul partenaire: le MEDEF

L'UMP et son président en tête ne sont que la marionnette du MEDEF et ca c'est pas bon pour l'avenir.

Pierre.E a écrit:

Dedalus a écrit:

en tout cas, voilà un clivage assumé - c'est pas si souvent !

On a bien compris : avec Sarkozy, pas de démocratie participative. on continue comme avant : aux urnes de temps en temps et des sondages pour ajuster. et la rue comme seul moyen de se faire entendre quand vraiment ça déborde - et Sarkozy qui souffle à Villepin qu'il est temps de faire marche arrière...

En la matière, la rupture c'est Ségolène Royal qui la propose - mais aussi pour le reste et c'est plus que nécessaire quand on voit l'état économique et social dans laquelle la politique préconisée par Sarkozy a mis la France en tout juste cinq années...

Les gens de gauche fans de la démocratie participative, vous vous emballez mais vous oubliez un détail terrible : il n'y a pas plus réactionnaire que le "peuple". Ségolène sera-t-elle capable d'entendre et de prendre en compte des positions qui ne correspondent pas du tout à celles de son prétendu camp politique ? J'en doute largement.

Mais ce n'est pas déjà ce que certains lui reproche?

Rupturator a écrit:

Le vrai probleme des sondages actuellement c'est qu'ils sont truqués. Mais c'est compréhensible ce que fait le petit argneux totalitariste. Il dit une connerie, mais il a envie de faire croire que cela n'en est pas une alors il demande a ses petits copains des boites de sondages de lui pondre un truc en faveur de ce qu'il a dit, et ca c'est pas difficile, il suffit d'interroger les personnes à la sortie d'un meeting du FN par exemple.

Tu sais, la science sait soigner la paranoïa aiguë.

Pierre.E a écrit:

Rupturator a écrit:

Le vrai probleme des sondages actuellement c'est qu'ils sont truqués. Mais c'est compréhensible ce que fait le petit argneux totalitariste. Il dit une connerie, mais il a envie de faire croire que cela n'en est pas une alors il demande a ses petits copains des boites de sondages de lui pondre un truc en faveur de ce qu'il a dit, et ca c'est pas difficile, il suffit d'interroger les personnes à la sortie d'un meeting du FN par exemple.

Tu sais, la science sait soigner la paranoïa aiguë.

Quand on manque d'esprit critique, on evite de parler de politique

Esprit critique, ça ne veut pas dire délire de persécution. Evoquer Sarkozy en parlant de totalitarisme montre, de ta part, que ton esprit critique est assez embryonnaire. Pour ainsi dire, on est même pas loin de la fausse-couche.

on verra au vote du premier tour si sarko est si peu à l'écoute du peuple.... mais pour le moment y a ERIC BESSON qui critique vertement ces fameux trompe couillons que sont ses débats participassifs...... a croire qu'il n'y que ses militants aveuglés par la madone pour y croire !!mdrrr....d'ailleurs ça se sent a plein nez dans les sondages...

embryonaire ,proche de la fausse couche!!!! je vais me l'imprimer celle la pierre!

le capitaliste a écrit:

2) Cette pseudo-démocratie est un leurre. Un seul exemple : les questions que l'on pose sont filtrées et tout est préparé dès le début par les instances locales du PS afin que tout soit dans le cadre et qu'il n'y ait pas "d'imprévu" si tu vois ce que je veux dire.

Pierre.E a écrit:

Les gens de gauche fans de la démocratie participative, vous vous emballez mais vous oubliez un détail terrible : il n'y a pas plus réactionnaire que le "peuple". Ségolène sera-t-elle capable d'entendre et de prendre en compte des positions qui ne correspondent pas du tout à celles de son prétendu camp politique ? J'en doute largement.

Dans ce cas, pourquoi pas la démocratie directe ? Le peuple s'exprime en AG et les élus sont là pour faire appliquer les décisions.
Comme ça, pas de "filtre", et si le peuple est effectivement réactionnaire, rien ne l'empechera de mener une politique qui lui ressemblera.

aline a écrit:

je ne crois pas en ces débats participatifs !!!!
c'est bête et stupide !!!
autant retirer tous les acteurs sociaux qui sont sensé faire le lien entre la population et l'etat....

madame royal a toujours été SECTAIRE je ne vois pas pourquoi aujourd'hui elle se préoccuperait du peuple dans son ENSEMBLE!

tu peux toujours tenter de nous convaincre... je ne peux pas décement vous croire !!! ce serait nier l'évidence que cette femme est tout sauf apte a diriger ce pays !

pour moi elle est argneuse ,sectaire ,hautaine ,girouette , et gaffeuse par dessus tout !indigne d'un chef d'etat !
non ,sérieusement JE NE PEUX PAS VOUS CROIRE !!! IMPOSSIBLE!

Tu mélanges tout ! Tu nous parles de démocratie participative, puis de ségolène qui serait nulle, etc.

Ici, on parle de démocratie participative, qui pourrait se faire avec n'importe qui d'autre que Royal. La démocratie participative, c'est pas un truc lié spécialement à Royal.

Ensuite, pour le fait qu'elle ne se préoccupe pas du peuple, je suis bien d'accord avec toi, mais j'élargirais la remarque à la majorité des élus de la république, qui sont là pour avoir la retraite d'élu, les salaires, les doubles mandats, les privilèges, le pouvoir, et qui sont prêts à tout pour garder tout ca.

pour la bêtise et la stupidité des débats participatifs, tu pourrais étayer ?

tu ne penses pas le peuple assez responsable pour se gouverner lui-même ? Et pourtant tu le trouves assez responsable pour voter des référendums, élire des gens ?
Sois cohérente avec toi-même :
- ou tu considères que le peuple est assez responsable pour élire quelqu'un, dans ce cas je ne vois pas ce qui s'opposerait à lui donner plus de pouvoir sur sa vie (au peuple)
- ou tu considères que seul des gens formés, avec une vision, sont capables de prendre les décisions adéquates, quitte à ce que ces décisions se fassent contre l'avis de la majorité, et dans ce cas tu assumes le fait de vouloir une dictature.

aline a écrit:

on verra au vote du premier tour si sarko est si peu à l'écoute du peuple.... mais pour le moment y a ERIC BESSON qui critique vertement ces fameux trompe couillons que sont ses débats participassifs...... a croire qu'il n'y que ses militants aveuglés par la madone pour y croire !!mdrrr....d'ailleurs ça se sent a plein nez dans les sondages...

embryonaire ,proche de la fausse couche!!!! je vais me l'imprimer celle la pierre!

Eric Besson n'aime pas Ségolène Royal, ils ont eu un différent lors de la Campagne, depuis il s'evertue à la contredire pour l'emmerder. Il n'est pas Sarkosyste, il a simplement une ennemie comme candidate et il ne veut pas qu'elle passe c'est tout. D'ailleur il critique l'ensemble des projets de la candidate.



Ne pas avoir d'esprit critique pour moi consisterai a ne pas me documenter sur les copinages du ptit nain
Bizarre!!!! une grande majorité des dictateurs sanguinaires étaient de petite taille[img][/img]