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Soutien à Nicolas Sarkozy pour 2007
 
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 La France n’a pas inventé la solution finale

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Bgen
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 1:22:57

Donc est - ce que j'ai le droit de mal prendre et de trouver maladroits , les gens qui parlent de l'esclavage, de la colonisation ....etc ?


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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 1:23:50

Je n'insulte personne de jesaispasquoiPHOBE. On peut défendre la France, mais en faisant attention à ne pas utiliser des propos qui peuvent poser question.
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 1:25:54

Bgen a écrit:
Donc est - ce que j'ai le droit de mal prendre et de trouver maladroits , les gens qui parlent de l'esclavage de la colonisation ....etc ?

Je vois pas ce qu'il y a de mal à en parler, mais si on me dit "je n'ai pas inventé la colonisation ni l'esclavage, je n'ai pas à rougir de mon histoire", ba excuses-moi, mais je le prendrais pas trés bien.
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 1:36:46

Et dans le context où l'a dit Sarkozy , il s'adressait aux partisans de la repentance ( = les enfants doivent payer pour les crimes de leur parents) qui tiennent tout de même des discours extrêmes (suffit d'aller voir ce que disent les indigènes de la république), il devient nécessaire de rappeler que la France n'a pas été aussi monstrueuse qu'ils aimeraient nous le faire croire et pour ca il faut biensur un point de comparaison

En sachant que c'est à eux que celà s'adressait , les Allemands ont certainement du faire la part des choses , sauf si la presse a hommi de leur préciser ce détail.
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 1:41:05

Bgen a écrit:
Et dans le context où l'a dit Sarkozy , il s'adressait aux partisans de la repentance ( = les enfants doivent payer pour les crimes de leur parents)
qui tiennent tout de même des discours extrême (suffit d'aller voir ce que disent les indigènes de la république), il devient nécessaire de rappeler que la France n'a pas été aussi monstrueuses qu'ils aimeraent nous le faire croire et pour ca il faut biensur un point de comparaison

En sachant que c'est à eux que celà s'adressait , les Allemands ont certainement du faire la part des choses , sauf si la presse a hommi de leur préciser ce détail.

Ah il s'adresse à ceux qui pensent que les enfants doivent payer pour le crime des parents? C'est un peu dans la ligne de pensée du projet de loi qu'il a fait voter l'année dernière ça dis-donc. Ralala c'est l'hopital qui se fout de la charité. Bref, de toute façon, peu importe à qui il s'adresse, ça ne change pas le contenu de ce qu'il a dit.
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 1:51:33

Citation :
C'est un peu dans la ligne de pensée du projet de loi qu'il a fait voter l'année dernière ça dis-donc.

Precise quel projet de loi s'il te plait.

Et le contenu de ce qu'il a dit c'est que la France n'a pas inventer la solution finale (ce qui est la vérité que les adpetes de la repentance n'arrivent pas a accepter) et il n'a pas prononcer un seul mot appartenant au champs lexicale de l'Allemagne
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 1:59:14

Le projet de loi sur la "prévention" de la délinquance. On dirait un mauvais roman tiré de l'Eugénisme. C'est la loi qui consiste à faire un dossier sur les enfants issus de familles en difficulté, dans lequel sont inscrits les "antécédents familiaux" de délinquance et problèmes divers(alcoolisme, addictions, comportements violents, tendances suicidaires, problèmes psychologiques, etc...). Ce dossier les suit durant toute leur scolarité, et toute leur vie. Cela s'appelle coller des étiquettes. Le problème c'est que tous ces problèmes là, ne sont pas génétiques. Ce genre de dossier ne sert à rien sauf à mettre un frein à l'intégration sociale de ces enfants. Menfin on va pas s'attarder sur le sujet, on est en train de s'éloigner du post.


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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 2:01:04

Bgen a écrit:
Citation :
C'est un peu dans la ligne de pensée du projet de loi qu'il a fait voter l'année dernière ça dis-donc.

Precise quel projet de loi s'il te plait.

Et le contenu de ce qu'il a dit c'est que la France n'a pas inventer la solution finale (ce qui est la vérité que les adpetes de la repentance n'arrivent pas a accepter) et il n'a pas prononcer un seul mot appartenant au champs lexicale de l'Allemagne

Je te parle de maladresse et de sous-entendu et tu me parle de champ lexical!!!
Bref quoi qu'il en soit, chacun son avis. Toi tu l'aurais pas mal pris, moi oui. Fin de la discussion
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 2:07:20

Citation :
LOI RELATIVE À LA PRÉVENTION DE LA DÉLINQUANCE

Objet du texte : Touchant tous les aspects de la politique de lutte contre la délinquance, ce projet de loi entend faire du maire le pivot de la politique de prévention dans la commune et renforcer le rôle du parquet dans cette politique. Il comporte un volet sanitaire et social qui s'organise autour de quatre thèmes : le repérage et le soutien des familles fragiles, les impératifs de sécurité en matière d'habitat et d'urbanisme, la prise en charge des personnes présentant des troubles mentaux dangereux et les moyens de punir et de soigner les usagers de drogues.

Et dans tout les articles de cette loi le mot "dossier" n'est mentionner qu'une fois (dossier d'une affaire qui serait en cours)

Mais t'a raison , on s'éloigne du sujet.


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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 2:09:55

Merci je sais en quoi consiste cette loi, je suis éducatrice, j'ai même manifesté contre l'adoption de ce projet. C'est en cela que consiste le repérage des familles, c'est la constitution de dossiers avec des données sur la famille.
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 2:11:40

Et c'est déplorable, c'est bien pour cela que tous les travailleurs sociaux ont manifesté contre ce projet de loi.
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 2:11:40

Faut être logique
Comment tu veux aider une famille en difficulté , si tu n'a pas le droit de chercher laquelle c'est ?
Et comment tu veux aider la famille sans constituer un dossier sur elle regroupant les informations necessaires pour que l'aide apportée soit efficace ?

Et c'est pas parce qu'il y aura un dossier sur elle , que celui ci sera en première page du journal ou montrer au 20 h.


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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 2:20:53

Bgen a écrit:
Comment tu veux aider une famille en difficulté , si tu n'a pas le droit de chercher laquelle c'est ?

Non mais ce que tu ne comprends pas c'est que ces informations n'ont pas à apparaître dans le dossier scolaire d'un enfant de deux ans. Et puis si ces informations sont dans son dossier c'est que l'on sait que la famille a des difficultés, donc elle est déjà repérée, pas besoin de mettre ce genre d'informations dans le dossier d'un gamin. Ces dossiers ont pour finalité de cataloguer les enfants issus de familles en situation difficile, afin de repérer les futurs délinquants!!!!! C'est du grand n'importe quoi. La délinquance ne se transmet pas de père en fils. De plus, ce dossier mettra un frein à l'intégration sociale de ces enfants, et c'est à ce moment-là que c'est dangereux, car c'est là que la délinquance peut apparaître.
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 2:26:18

Citation :
Non mais ce que tu ne comprends pas c'est que ces informations n'ont pas à apparaître dans le dossier scolaire d'un enfant de deux ans

Montre moi le passage de cette loi , où il est fait mention de "dossier scolaire" parce que moi je ne l'ai pas trouver.

La délinquance ne se transmet pas de pere en fils oui. Mais dans un environnement familial malsain les chances sont plus grandes.
Par exemple une bonne part (et je ne dis pas "tous") des enfants battus , finissent par egalement battre leurs enfants.

Pour moi cette loi ne vise pas à cataloguer , mais a plus aider ceux qui en ont besoin, c'est plutôt à ceux qui se moquent (à cause de "l'étiquette") des gens qui ont connu des difficultés dans leur vie , de changer de comportement. Ne pas aider les gens par peur de les cataloguer (et donc de les exposer à la moquerie des autres) , c'est la politique de l'autruche.

Et il n'est dit nul part dans ce texte de loi , que des informations seront mis dans le dossier scolaire , les informations relatives à ces affaires ne seront connus que des individus charger de l'aide (qui ne vont pas non plus aller les crier sur tout les toits)
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 2:40:07

Bgen a écrit:
Citation :
Non mais ce que tu ne comprends pas c'est que ces informations n'ont pas à apparaître dans le dossier scolaire d'un enfant de deux ans

Montre moi le passage de cette loi , où il est fait mention de "dossier scolaire" parce que moi je ne l'ai pas trouver.

La délinquance ne se transmet pas de pere en fils oui. Mais dans un environnements familial malsain les chances sont plus grandes.
Par exemple une bonne part (et je ne dis pas "tous") des enfants battus , finissent par egalement battre leurs enfants.

Beaucoup d'assistantes sociales ont refusé de mettre ces informations dans les dossiers scolaires, et elles se sont vues renvoyées. Cela ne sert à rien de cataloguer les enfants en se disant qu'ils reproduiront de manière schématique le comportement de leur parents. C'est absurde. Les informations de ce genre n'ont vraiment rien à faire dans les dossiers scolaires.
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 2:45:18

Ne pas aider les gens par peur de les cataloguer? lol! Je passe mes journées à ça aider les gens. Travailleur social, c'est un métier qui se fait avec passion. Dans ce milieu là, on ne connaît pas la politique de l'autruche, on défend notre métier. On est quand même les mieux placés pour savoir comment accompagner les familles en difficultés. La phrase la plus juste serait plutôt: "Ne pas cataloguer les gens pour mieux les aider". Car crois moi, c'est ça la réalité du terrain. Les personnes concernées avaient déjà accés aux informations nécessaires pour aider les familles. Pas besoins de les faire apparaître dans des dossiers scolaires.
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 2:46:35

Et je ne disai pas ca pour justifier un cataloguage , je disai ca parce que on dit de tout et n'importe quoi que c'est du cataloguage. Cette peur viscérale de tomber dans une dictature fait que n'importe quelle information demandée par l'Etat devient vécu comme une agression et l'information en question vécu comme une étiquette

Citation :
Beaucoup d'assistantes sociales ont refusé de mettre ces informations dans les dossiers scolaires, et elles se sont vues renvoyées

Source


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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 2:49:16

Ba source des amies à moi qui se sont fait virer, plus toutes celles qui sont venues manifester avec nous au mois de novembre 2006 et qui attendaient de savoir si elle allaient se retrouver au chômage ou garder leur place!!! Il n'y a pas de meilleure source que ce que l'on voit soi-même.
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 2:56:17

Et puis l'éducation spécialisée, c'est pas le métier des maires. Alors leur donner un pouvoir de décision aussi important, c'est trés grave. Il y a des professionnels pour ça.
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 2:56:54

désolé mais j'ai tendance a rester sceptique quand les arguments se basent sur une experience personelle inverifiable , ce qui en passant permetrait de dire n'importe quoi.

De plus quand je lis le projet de loi , et que nul part il n'est fait mention de dossier scolaire , j'ai du mal à te croire
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Livaste
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 10:40:45

ashka a écrit:
Le projet de loi sur la "prévention" de la délinquance. On dirait un mauvais roman tiré de l'Eugénisme. C'est la loi qui consiste à faire un dossier sur les enfants issus de familles en difficulté, dans lequel sont inscrits les "antécédents familiaux" de délinquance et problèmes divers(alcoolisme, addictions, comportements violents, tendances suicidaires, problèmes psychologiques, etc...). Ce dossier les suit durant toute leur scolarité, et toute leur vie. Cela s'appelle coller des étiquettes. Le problème c'est que tous ces problèmes là, ne sont pas génétiques. Ce genre de dossier ne sert à rien sauf à mettre un frein à l'intégration sociale de ces enfants. Menfin on va pas s'attarder sur le sujet, on est en train de s'éloigner du post.


Tu veux parler de prévention ?
OK mais tu ouvres un sujet au lieu d'affirmer n'importe quoi sur un projet que tu ne connais pas , et sans connaître non plus les textes actuels ( et en vigueur depuis 45) !
Tu es vraiment un perroquet qui répète inlassablement les désinformations gauchistes !
Donc je te donne 2 pistes de reflexion avant de poster , va relire l'ordonnance du 2/2/45 ; et les articles 375 et suivants du code civil!Au passage relis aussi le code de la famille !
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 10:43:14

ashka a écrit:
Et puis l'éducation spécialisée, c'est pas le métier des maires. Alors leur donner un pouvoir de décision aussi important, c'est trés grave. Il y a des professionnels pour ça.

La s"curité de leurs villes est l'affaire des maires !
C'est tellement leur affaire qu'ils reçoivent copie chaque semaine des délits commis dans leur ville , et ce n'est pas une loi récente !
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 11:11:09

Bgen et Livaste, je sais pas ce que vous faites dans la vie mais est ce que ça vous plairez que je vienne vous expliquez coment faire mieux votre boulot et ce qui est bien ou pas dedans ?

C'est bien d'avoir une opinion sur tout seulement parfois on se heurte au réalité du terrain et là c'est bien aussi de savoir écouter.
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 11:15:18

beld a écrit:
Bgen et Livaste, je sais pas ce que vous faites dans la vie mais est ce que ça vous plairez que je vienne vous expliquez coment faire mieux votre boulot et ce qui est bien ou pas dedans ?

C'est bien d'avoir une opinion sur tout seulement parfois on se heurte au réalité du terrain et là c'est bien aussi de savoir écouter.


Si tu avais pris la peine de lire les messages de ce forums , tu le saurais ce que je fais dans la vie !
Mais puisque tu sembles faire des jugements péremptoires sur tout , je vais te le révéler , je suis directrice à la PJJ !
Donc mon job , c'est la prise en charge des mineurs délinquants ou en danger , c'est les réapports quotidiens avec les juges , les policiers , le Conseil général , le préfet ...
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beld
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MessageSujet: Re: La France n’a pas inventé la solution finale   Ven 18 Mai - 11:51:30

Citation :
Donc mon job , c'est la prise en charge des mineurs délinquants ou en danger , c'est les réapports quotidiens avec les juges , les policiers , le Conseil général , le préfet ...
Ca ne te donne pas le droit de dire aux éducateurs coment faire leur travail. Tu vas souvent sur le terrain , dans les cités, au contact des jeunes ? Tu es déjà aller à un conseil de classe en ZEP pour voir le coté destructeur que peut avoir un dossier scolaire ?
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