Les violences gauchistes suite aux résultats des élections

Saori a écrit:

moule a écrit:

Ces gens ne manifestent pas contre le suffrage universal mais contre le résultat de l'élection qui ne leur plait pas. Ce n'est pas parce qu'ils expriment leur aigreur qu'ils ne respectent pas le choix des urnes. C'est si difficile à comprendre ?

Moule et Pierre, vous ne parlez pas de la meme chose: moule toi tu parles des manifestants civilisés qui expriment leur frustration. Pierre, toi tu parles des anarchistes de gauche. Forcément, vous ne risquez pas de vous comprendre !

Je crois que l'un et l'autre êtes d'accord sur le fait que:
1. les gauchistes de gauche deçus ont le droit de manifester sans heurts
2. les révolutionnaires d'extreme gauche sont un fléau

Tu ne peux pas assimiler la poignée de casseurs présents à chaque manifestation avec tous les "révolutionnaires d'extrême-gauche", anarchistes ou pas. Je trouve ça profondément malhonnête.

Et puis de toute façon je n'ai pas à condamner ou congratuler les types qui crâment des voitures, mon avis n'a aucun intérêt là-dedans. Je préfère encore qu'il viennent à Paris pour vandaliser les biens des bourges plutôt que de faire ça en bas de chez eux là où les gens n'ont rien ou si peu. Je trouve ça un peu crétin mais ce n'est pas l'important. C'est surtout totalement contre-productif d'un point de vue politique.

Bien sûr que non je ne les assimile pas. Je modifie ma phrase.

"2. les révolutionnaires d'extreme gauche qui sont là à chaque manif pour tout casser sont un fléau"

Tu sais, des fois on est juste pas assez précis dans ses phrases, on ne fait pas forcément d'amalgames pour autant.

Même là je tique un peu car on l'a bien vu, dans les manifs il n'y a pas que des casseurs motivés par leur idéologie (qui leur dicterait de tout-niquer-la-société ou je ne sais quoi) mais aussi des types qui ne sont là que pour piller. Donc d'une part dans les manifs tous les casseurs ne sont pas des ultra-gauchos, mais tous les ultra-gauchos dans les manifs ne sont pas des casseurs.

Par contre, ceux qui le sont n'ont vraiment pas la même approche que moi de l'idée de révolution. Là je te rejoins un peu mais je n'irai pas dire que c'est un fléau car si j'étais à ta place j'aurais tendance à penser que leur démarche sert plutôt mes intérêts

Je vois ce que tu veux dire. Ceci dit, même s'il est vrai qu'ils "servent mes interets" dans le sens politique, c'est rendu caduque par le fait que des gens paient par leur faute, "pour" mes interets. Et moi, je ne peux pas trouver mes "interets" sur la souffrance des autres, tu vois ? (du moins si j'ai bien compris ton post, j'ai tendance à ne plus être brune passé minuit)

C'est clair que ça fait toujours mal de se crâmer sa voiture, on en a fait l'expérience il y a quelques années. Enfin au moins tu n'es pas aussi cynique que certains des sarkozystes intervenant sur ce forum, c'est tout à ton honneur.

Hélas c'est pourtant tout l'enjeu. Ces évènements sont une faille qui est et continuera à être exploitée, et qui est et continuera à être attribué à "la gauche" par toutes sortes d'amalgames. C'en est presque à se demander à quel point les types qui ont tout cassé le 6 mai ont été manipulés... Mais c'est mon côté parano qui ressort.

Tu sais Moule la connerie n'a pas besoin d'être manipulé

moule a écrit:

C'est clair que ça fait toujours mal de se crâmer sa voiture, on en a fait l'expérience il y a quelques années. Enfin au moins tu n'es pas aussi cynique que certains des sarkozystes intervenant sur ce forum, c'est tout à ton honneur.

N'oublie pas qu'à la base je suis de gauche, chose impensable pour Siel (il me semble que c'est Siel). Et ce n'est pas parce que j'ai toute confiance en Nicolas que je me sens de droite. En fait, je prends sarko comme une gauche plus musclée et "couillue", qui a le potentiel de faire bouger les choses, certainement pour les riches, mais aussi pour les plus démunis.

Si j'approfondis encore plus ma pensée, je pense que les poignées de casseurs sont d'extremes. Gauche ou droite finalement, ce sont des partis dont se servent ces individus pour s'exprimer par la violence. Pour le sujet des elections, ça a fatalement plus attiré les casseurs de gauche que ceux de droite je pense.

Tu vas m'en vouloir, mais j'assimile ces gens à ceux qui profanent les tombes juives et musulmanes. Pour moi ces individus violents et destructeurs sont un seul et même parti: l'extreme violence de la haine. Alors qu'il soient proche de la gauche ou de la droite, j'avoue, je m'en tape un peu. Le résultat c'est que si je pouvais les coller derrière les barreaux je le ferais.

beld a écrit:

Tu sais Moule la connerie n'a pas besoin d'être manipulé

C'est tout à fait vrai. Mais il peut aussi y avoir des petits malins (malines ) qui s'amusent à mettre le feu aux poudres.

Citation :

En fait, je prends sarko comme une gauche plus musclée et "couillue", qui a le potentiel de faire bouger les choses, certainement pour les riches, mais aussi pour les plus démunis

Ah que j'aimerais que tu aies raison, mais bon... peut être aidera-t-il une ou deux PME à accéder au CAC 40 ?

beld a écrit:

Ah que j'aimerais que tu aies raison, mais bon... peut être aidera-t-il une ou deux PME à accéder au CAC 40 ?

Pffff nawak !
Ecoute, on verra. A notre niveau à nous, est ce bien le cac40 qui est important (oui je sais C'EST important mais:) ou bien peut etre que si on regarde son petit nombril on se rendra compte qu'il "a quand meme fait des trucs pas mal ce petit sarko"?

Genre l'accès à la propriété, la retraite des mamans au foyer, le prevention de la delinquance (et les non-victimes qui seront sauvés) pour ne retenir que ça en cette heure tardive.

De toutes façons, que c'est été royal ou sarko, les déjà gros auront continué a etre engraissés. Ca fait longtemps que je ne crois plus au pere noyèlle

Intéressant, je ne savais pas que tu venais de gauche. C'est un revirement étonnant, je n'arrive pas à intégrer comment tu peux considérer Sarkozy comme un représentant d'une certaine idéologie de gauche mais en plus musclé. Le côté muscle je le perçois mais ça s'arrête là. Il va falloir que je me renseigne un peu sur la Diagonale (du fou ?), c'est un truc qui m'échappe totalement.

Sinon je pense que l'extrème-gauche a suffisamment mauvaise presse pour ne pas aggraver les choses. C'est déjà suant d'être comparé à Staline tous les jours pour ne pas en remettre une couche par-dessus.

Voici le lien de La Diagonale. Je tombe pile dedans. J'ai trouvé le lien sur un autre forum (je ne sais pas si je peux le nommer ici) alors que sarko était déjà élu, et que moi j'etais à me demander si j'etais seule en ce bas monde à ne plus aimer cette gauche et surtout à n'avoir plus du tout confiance en elle. La Diagonale a été une révélation pour moi ! Tu me diras ce que tu en penses.

http://www.ladiagonale.org/

Arf c'est un blog, j'aime pas ça

Je suis allé voir la page "qui sommes-nous ?" et en gros ils disent qu'ils sont de gauche et qu'ils vont voter pour Sarkozy. Ils disent vaguement que c'est mieux comme ça, que Sarko est un bon leader pour nous sortir de l'immobilisme, et basta. Ca ne dit en rien pourquoi ces gens ont monté un groupuscule se revendiquant de gauche et qui a pour fonction de faire la promo du candidat de l'UMP. Ca ne parle pas de leur stratégie, de leur but (à part de faire gagner un candidat de droite dure), de leurs motivations profondes, etc. Est-ce qu'ils comptent infléchir Sarko vers la gauche ou se rallier aux idées de droite ? Ca n'a aucun sens pour moi.

La Diagonale?

Une notice crée par la droite pour apprendre aux socialos de glisser en bonne et due forme de gauche à droite

Saori je n'aime pas la gauche des DSK, des Fabius ou des Emanuelli mais grâce à Ségoléne Royal le parti à su se relancer et progresser.
Si Ségoléne Royal abandonne le PS aux éléphants, je ne pense pas que voterai PS pour la prochaine fois.

Pour moi N.S n'a pas les valeurs de la France, à une personnalité trouble et emploi des moyens douteux. Montrer une telle envie d'acceder au pouvoir par tous les moyens, je trouve que c'est pas sain...
C'est un trés bon communiquant qui jette de la poudre aux yeux, mais nous verrons ce qu'il fera durant ces 5 ans...

Le blog est un peu fouilli, c'est clair. Tu dois aller lire les rubriques sur le côté, en bas à droite. Je te copie colle l'article qui m'a fait faire "tilt", j'espere que ça ne t'ennuie pas:

"Posté par La Diagonale dans Pétitions et professions de foi
Lundi, 1 mai 2006



Ayant appartenu ou appartenant encore à diverses sensibilités de la gauche française qui aspiraient à "changer la vie", nous avons longtemps voté et parfois même travaillé pour des gouvernements ou élus socialistes. Nous avions soif de débats et d'idées nouvelles qui adapteraient la société à son temps et feraient progresser l'ascenseur social.

Force est de constater que la gauche tout entière a tenu de moins en moins ses promesses et qu'aucune des familles qui la composent n'incarne, aujourd'hui, le renouveau. A notre plus grand regret, les partis de gauche sont même devenus les conservateurs du musée des acquis sociaux, trouvant davantage leur identité dans la contestation que dans les convictions. Le changement et le progrès ont désormais changé de camp.


Nous pensons qu'aujourd'hui, en dépit de son appartenance affichée à une droite décomplexée, Nicolas SARKOZY est le seul homme à se positionner sur la rupture et à vouloir moderniser notre pays. Sans vouloir forcément rejoindre l'UMP, nous souhaitons néanmoins prendre une juste part à la démarche que Nicolas SARKOZY a engagée et nous nous déclarons ouverts à sa méthode qui s'illustre par sa grande capacité d'écoute, sa modernité et son volontarisme.

Force est de reconnaître, tout d'abord, que Nicolas SARKOZY a relancé le débat public et est parvenu à redonner ses lettres de noblesse à la politique. Il est le seul qui, ces derniers mois, a su proposer des avancées nouvelles et des expérimentations sociales pour construire, loin de la pensée unique, un projet de société alternatif. Il a créé un climat intellectuel que certains d'entre nous avions vécu à gauche dans les années soixante-dix, mais dont nous étions, depuis, devenus orphelins.

Nicolas SARKOZY ouvre, aussi, de nouvelles pistes par delà les clivages. Certains sont sensibles à sa capacité à maîtriser l'ordre public et à combattre la première des injustices sociales qu'est l'insécurité. D'autres sont séduits par son libéralisme économique qui va parfois au-delà des doutes de son propre camp. D'autres apprécient son goût pour la méritocratie républicaine à travers la culture du travail et la relance de l'ascenseur social grâce à la discrimination positive. D'autres, encore, aiment la suppression de la double peine ou le droit de vote aux municipales des étrangers sur le territoire depuis dix ans. Certains, enfin, approuvent l'appel de Nicolas SARKOZY pour un nouveau souffle culturel qui vise à sanctuariser le budget de la culture, créer un vrai programme d'éducation culturelle et artistique à l'école, redonner confiance aux artistes et assurer le rayonnement de la France à l'étranger.

Tandis que certains sont attentifs à la place nouvelle que Nicolas SARKOZY reconnaît aux femmes, d'autres retiennent ses idées sur divers thèmes de société, qu'il s'agisse des prisons, des homosexuels ou de ses prises de position innovantes mais responsables sur des rave-parties contre lesquelles un ministre de l'Intérieur socialiste préférait envoyer les CRS.

Sur ces nombreux sujets de société, Nicolas SARKOZY a non seulement pris son propre camp à contre-pied mais a aussi décidé ou proposé ce que la gauche au pouvoir n'avait jamais imaginé ou osé mettre en œuvre.

Par delà les clivages traditionnels, nous pensons, aujourd'hui, que les cartes doivent être redistribuées. Si certains d'entre nous ont été marqués par l'esprit de mai 68 qui, de toute évidence, a donné quelques avancées, il faut reconnaître que la nostalgie de cette époque est dépassée et reviendrait à tourner le dos à l'avenir. Nous devons, sous une autorité politique restaurée, entrer dans une ère nouvelle, celle de la responsabilité, de la fraternité, de la tolérance et du respect.

Parce que nous croyons que Nicolas SARKOZY peut rencontrer le destin de la France et la conduire vers ce nouveau cap, nous souhaitons nous engager pleinement à ses côtés et l'alimenter d'idées nouvelles, progressistes et humanistes. C'est tout l'esprit de la Diagonale que nous créons, un cercle d'empêcheurs de tourner en rond sensibles aux idées d'un homme et comptant bien peser sur elles.

Préférant le pragmatisme à l'idéologie, la modernité à la fatalité et l'initiative à l'immobilisme, nous sommes persuadés que Nicolas SARKOZY est, aujourd'hui, le seul responsable politique capable de proposer, à travers un projet plus qu'un programme, une France différente, innovante et enthousiasmante.

Loin d'être sarkophages, nous sommes sarkocompatibles, sarkophiles voire sarkozystes, Nous faisons le pari que nous pouvons créer un mouvement de large expression qui interpelle toutes celles et ceux qui, au sein du peuple de gauche, sont sensibles aux idées de Nicolas SARKOZY et souhaitent une France qui avance, s'adapte et se rénove."

http://www.ladiagonale.org/archives/27-Pour-un-sarkozysme-de-gauche.html#c181

Je vais commander le livre dès que j'ai fini la Femme Fatale, je pense que le mouvement sera bien mieux expliqué. Et tout ceci, je ne l'ai decouvert qu'apres avoir fait mon propre chemin personnel, et élu Sarkozy

Je n'ai aussi souligné aucun passage de cet article pour ne pas t'influencer.

Ton article parle trop de Nicolas Sarkozy et critique la gauche de la même maniére que la droite.

Je pensais trouver dans cet article un développement poussé de la cause du changement de parti.
Au lieu de ça on trouve du Nicolas SARKOZY, Nicolas SARKOZY et encore Nicolas SARKOZY

Tu es sure que c'est cet article qui t'a poussé à changer?

Siel a écrit:

Ton article parle trop de Nicolas Sarkozy et critique la gauche de la même maniére que la droite.

Je pensais trouver dans cet article un dévelopement poussé de la cause du changement de parti.
Au lieu de ça on trouve du Nicolas SARKOZY, Nicolas SARKOZY et encore Nicolas SARKOZY

Tu es sure que c'est cet article qui t'a poussé à changer?

Non, il m'a juste fait prendre conscience que je n'etais pas la seule de gauche à voter sarkozy.

J'ai découvert ce site, sarkozy était déjà élu (je l'ai précisé dans le post d'ailleurs)

Siel a écrit:

Je pensais trouver dans cet article un développement poussé de la cause du changement de parti.

Je n'ai pas changé de parti, c'est ça le truc ! (bon, je n'ai jamais fais partie d'un parti)

C'est simple, il a proposé des idées en expliquant comment ils comptait s'y prendre que j'attendais depuis des années que la gauche propose.

Saori a écrit:

Siel a écrit:

Je pensais trouver dans cet article un développement poussé de la cause du changement de parti.

Je n'ai pas changé de parti, c'est ça le truc ! (bon, je n'ai jamais fais partie d'un parti)

C'est simple, il a proposé des idées en expliquant comment ils comptait s'y prendre que j'attendais depuis des années que la gauche propose.

Ah ok, en fait tu avais juste des tendances de gauche?

Merci pour l'article, je lirai ça demain, ce soir je n'ai plus le courage. J'en ai fait une copie texte que j'ai mise sur mon bureau pour ne pas oublier

lol non, voter écolo quand leur parti tenait encore la route, et jospin, c'est pas "juste des tendances" Mais depuis j'ai mûris, et le coup de grâce ça a été marie-segolene... Et j'ai du me rendre a l'evidence que ce pays avait besoin d'une autorité un peu plus ferme. Je ne vois pas comment le laxisme aurait pu nous aider.

Et le must: il a les yeux de richard enconina, à tomber par terre (je te taquine)

moule a écrit:

Merci pour l'article, je lirai ça demain, ce soir je n'ai plus le courage. J'en ai fait une copie texte que j'ai mise sur mon bureau pour ne pas oublier

Ok au plaisir de te lire, bonne nuit je ne vais pas tarder non plus

Bonne nuit Moi aussi je vais décoller.