Les amours entre un français non-musulmane et une musulmane.

le figaro a écrit:

UN HOMME de 62 ans et son fils de 22 ans, français d'origine tunisienne, devront répondre de violences aggravées et séquestration sur leur fille et soeur âgée de 18 ans devant le tribunal correctionnel de Lyon.


Vendredi, quatre membres de la famille qui réside à Oullins, une ville du sud de l'agglomération lyonnaise avaient été placés en garde à vue pour « violence aggravée et séquestration » après que la jeune fille était allée porter plainte jeudi, accusant son père et son frère de l'avoir violentée au seul motif que son petit ami était un garçon ­d'origine française. Oullins n'est pourtant pas une de ces banlieues lyonnaises qui portent le poids du mal-être des grands ensembles HLM qui bouchent l'horizon. C'est une petite ville populaire, mais mixte socialement, certes peut-être un peu terne, mais où il fait bon vivre.(...)Niant dans un premier temps les faits, ils en auraient reconnu une partie, le père indiquant aux enquêteurs qu'il reprochait à sa fille des vols et d'autres problèmes de comportement. Au terme de leur garde à vue, hier, les deux hommes devaient être présentés devant le juge des libertés et pourraient comparaître dès aujourd'hui devant la chambre des comparutions immédiates du tribunal correctionnel s'ils sont écroués.

Un islam à la française vous disiez... Un petit rappel s'impose quand même:

le quid a écrit:

Mariage mixte : un musulman peut épouser une juive ou une chrétienne (mais non une païenne). Si l'épouse ne se convertit pas, elle perd le droit de garde des enfants en cas de divorce. Le 6-10-1985, Hocine Abbas, recteur de la Grande Mosquée de Paris, a rejeté la jurisprudence française sur le divorce après mariage mixte.

Il ne faut être fonctionnaire à l'INSEE pour se rendre compte que les couples mixtes sont quasiment dans un seul sens. Cela montre le niveau de tolérance des musulmans d'une part et d'autre part la capacité de certaines femmes à pratiquer une "soumission consentie".

Cela confirme aussi que les premières victimes de l'islam sont les musulmans eux mêmes.

bien à vous,

saco

saco a écrit:

Cela confirme aussi que les premières victimes de l'islam sont les musulmans eux mêmes.

bien à vous,

saco

Je l'ai toujours dit.

C'est pourquoi être anti-musulman, cela ne sert à rien. Anti islamiste oui. Mais ne pas oublier que ceux qui ont le plus à patir de la charia, ce sont les musulmans eux-mêmes.

Attendons plutôt qu'un réformateur musulman se lève et propose enfin un Islam "éclairé" ...

Sir Archibald Waters a écrit:

saco a écrit:

Cela confirme aussi que les premières victimes de l'islam sont les musulmans eux mêmes.

bien à vous,

saco

Je l'ai toujours dit.

C'est pourquoi être anti-musulman, cela ne sert à rien. Anti islamiste oui. Mais ne pas oublier que ceux qui ont le plus à patir de la charia, ce sont les musulmans eux-mêmes.

Attendons plutôt qu'un réformateur musulman se lève et propose enfin un Islam "éclairé" ...

Je crois au-contraire qu'il faut lutter contre l'islamisation de la société française en rappellant notre histoire (nous venons d'une société chrétienne qui a redécouvert le droit romain et son héritage antique) et nos acquis (nous sommes une société laïc ou le spirituel et le temporel sont séparés- Jésus lui même dit "rendez à "César ce qui est à César"). Dans ces fondements, l'islam ignore la séparation des pouvoirs. Je suis pour qu'on rétablisse la république et que l'on rappelle aux musulmans que les femmes ont des droits en France. Il faut condamner sérieusement ces deux guignoles. J'attire aussi votre attention sur les maraiges forcés et les excisions qui on tendance à se généraliser. Si l'islam n'a pas créer ces pratiques barbares (comme me disent souvent certains militants de gauche) force est de constater qu'elle les cautionne pour le moins et les encourage souvent!

bien à vous,

saco

Bon, ma tante est franco tunisienne, mariée à un Bizertin architecte ayant étudié à Grenoble. Ses filles ont grandis là bas et adopté la religion musulmane de plein grès à leur majorité.
Ma tante à repris l'agnece de son mari à son décès, tout se passe très bien, elle est respectée, ses filles aussi. Elles ne portent pas le voile.
Tout va bien pour tout le monde. Mais ça la presse n'en parle pas. Combien y a t il de mariage mixte franco tunisien ?
Combien de filles tondues?
Moi ça me rappelle ses images de filles après la libération, où les petits chefs rasaient avec zèle celles qu'ils estimaient impure.
La connerie n'a pas de frontières.

pasdeparanoia a écrit:

Bon, ma tante est franco tunisienne, mariée à un Bizertin architecte ayant étudié à Grenoble. Ses filles ont grandis là bas et adopté la religion musulmane de plein grès à leur majorité.
Ma tante à repris l'agnece de son mari à son décès, tout se passe très bien, elle est respectée, ses filles aussi. Elles ne portent pas le voile.
Tout va bien pour tout le monde. Mais ça la presse n'en parle pas. Combien y a t il de mariage mixte franco tunisien ?
Combien de filles tondues?
Moi ça me rappelle ses images de filles après la libération, où les petits chefs rasaient avec zèle celles qu'ils estimaient impure.
La connerie n'a pas de frontières.

Il existe des statistiques qui montrent:

1/Un que les mariages mixtes sont largement dans le sens d'un homme musulman et une femme d'une autre confession (95% je crois).

2/"Ni pute, ni soumise" qui n'est pas un groupe d'extrème-droite montre une forte augmentation des mariages forcés et des excisions. Je rappelle à ceux qui me disent que ce sont des pratiques affricaines qui n'ont rien à voir avec l'islam que l'Egypte est le premier pays en terme d'excision et que les frêres musulmans cautionnent et encouragent ces pratiques.Je signale que l'UOIF est la vitrine française de ces mêmes frêres musulmans et que ceci tienne le CFCM si cher à Sarkozy (quel doux rêve que l'islam à la française...)

Conclusion.

Le cas de ta tante est un cas de particulier et elle a bien de la chance de ne pas subir la pressions des imams. Ce n'est hélas pas le cas de la majorité des femmes musulmanes.

bien à toi,

saco

Le vieux mélange...
160 000 tunisiens en France... Je crois que ça vaut toutes tes explications.
L'exision est une pratique tribale, qui n'a rien à voir avec l'islam. D'ailleur de nombreux imans la combattent. Il faut arrêter ces amalgames nauséeux.

pasdeparanoia a écrit:

Le vieux mélange...
160 000 tunisiens en France... Je crois que ça vaut toutes tes explications.
L'exision est une pratique tribale, qui n'a rien à voir avec l'islam. D'ailleur de nombreux imans la combattent. Il faut arrêter ces amalgames nauséeux.

Tu ne répond en rien à mes affirmations. De plus, les frêres musulmans sont relativement conciliant avec l'excision et les mariages forcés. L'islam n'est pas à l'origine des maraiges forcés et de la pratique de l'excision mais la cautionne voir l'encourage. Tu parles de quels imams...? Le Chiffre de 160000 tunisiens ne montrent rien si ce n'est une porosité de nos frontières renforcées par l'europe. Je te parle moi des chiffres de Ni pute, ni soumise qui n'est pas un groupe d'extrème-droite, non?

Les amalgames sont le produit du relativisme culturel dont la gauche à fait son fond de commerce après la faillite du marxisme. Et qui on mis des bêtises dans la tête des gens. Des personnes comme S. Beaud, L. Muchielli ou F. Meyrieux ont fait de l'anti-racisme un fond de commerce, encourageant un mea culpa perpétuel de notre nation et stigmatisant toute critique des pratqiues barbares comme racistes (je ne reviendrai pas sur les pétitions pour "une école pour tous" signé par milliers par les verts, la lcr et l'uoif!).

bien à toi,

saco

Croisade musulmane contre l’excision
Les imams rétablissent la vérité sur cette tradition
Dossier Excision

mardi 8 juin 2004, par Habibou Bangré


L’excision n’est pas un commandement du Prophète et elle peut être dangereuse. C’est le message que les imams sénégalais expliquent de plus en plus dans leurs prêches. Avec succès : des villages entiers ont déclaré qu’ils abandonnaient l’excision. Encourageant, mais les hommes de foi ne se reposent pas sur leurs lauriers.


« Le Prophète a dit que s’il faut exciser les filles, il faut faire attention. Mais lui-même n’a jamais fait exciser ses filles. Il n’y a rien dans le Coran qui impose l’excision ». C’est ce qu’explique l’imam sénégalais N’Diaye, Secrétaire général de l’Association nationale des imams et oulémas du Sénégal (Anios) aux foules qui justifient cette coutume en se basant sur le Coran. Et il n’est pas le seul. De nombreux collègues se joignent à cet éclaircissement des textes et mettent en garde contre les dangers de la pratique. Au final, avec l’aide des autorités sanitaires et des organisations non gouvernementales (ONG), des villages entiers promettent de délaisser la mutilation des organes génitaux féminins. Mais il faut consolider les acquis et convaincre les localités tenaces.

Et comment ne pas écouter la bonne parole des imams dans un pays à plus de 90% musulman ? Véritable leaders d’opinion, ils tiennent une place de choix dans la société qui leur permet de côtoyer les fidèles au moins cinq fois par jour, à chaque prière. Et ce sans compter les causeries religieuses...D’aucuns estiment qu’ils auraient même plus de poids que les ONG, dont certains doutent de la bonne foi du discours. Etant très respectés, influents et écoutés, les chefs religieux sont associés à la lutte contre les maux de la société et sont très actifs pour faire reculer l’excision. Avec l’assentiment du gouvernement. « Les autorités sanitaires ne peuvent pas être partout. Alors le travail de sensibilisation des imams se révèle être un précieux soutien. C’est pourquoi ils sont formés par des techniciens du ministère, l’idée étant qu’ils transmettent le bon message », explique-t-on au ministère de la Santé.

Travail collectif

La méthode des imams est semblable à celles des organisations non gouvernementales avec lesquelles ils travaillent parfois : éduquer, appuyer chaque argument en citant le livre sacré des musulmans, sensibiliser aux problèmes de santé générés par l’excision. Le même cheminement méthodique, mais pas toujours la même manière d’opérer. « Je rassemble les imams, les savants et les populations à risque et nous discutons en nous limitant aux textes pour expliquer notre point. L’impact est plus important lorsque l’on parle en public car nos interlocuteurs sont plus en confiance. Dans leur esprit, l’intervention publique engage notre crédibilité et nous ne pouvons donc pas dire des contrevérités », commente Mouhamed Chérif Diop, imam à la retraite qui mène, depuis trois ans, un travail de conscientisation régulier pour faire reculer l’excision.

Pour être certain de toucher son auditoire, le religieux, à qui il arrive de prêcher à la radio et à la télévision contre l’excision, adapte toujours son discours à l’auditoire. « Nous travaillons main dans la main avec des spécialistes en médecine qui nous expliquent les conséquences néfastes de cette tradition. Nous délivrons ensuite l’information aux populations à risque », souligne l’imam N’Diaye. Des initiatives qui ne marchent pas toujours du premier coup. Le Forum africain pour l’éducation de la femme (Fawe) a récemment essuyé un revers à Marsassoum (sud), communauté locale où toute l’assemblée, les jeunes et les plus vieux, se sont déclarés « pour » l’excision. Maïssa Fall, haut-responsable de l’ONG à Kolda (sud), a déclaré au quotidien Walf Fadjri que « l’étape de Marsassoum a été inédite, surprenante, car la plupart des intervenants ont été favorables à la pratique de l’excision ».

L’excision, un héritage ancestral

L’une des causes de ce rejet tient à la valeur sentimentale et historique de l’excision. « Nous touchons à une tradition millénaire, à un héritage ancestral légué par des parents à leurs enfants. Alors quand nous arrivons dans un village, les gens sont convaincus qu’exciser c’est bien », souligne Mouhamed Chérif Diop. Et l’imam N’Diaye d’ajouter : « S’il y a des résistances, c’est parce qu’on n’abandonne pas le chemin de tradition comme ça ». Surtout quand on ne voit pas en quoi la coutume est dangereuse. « Quand on vous dit que l’excision peut provoquer la stérilité, une femme âgée qui a été excisée et qui a eu une dizaine d’enfants va forcément dénigrer ce que vous dites », assure-t-on au ministère de la Santé.

Le but de cette sensibilisation n’est pas de juger ou « forcer à l’abandon de l’excision, mais d’éduquer pour que les gens agissent, ou non, mais en connaissance de cause », précise l’imam N’Diaye. Ne pas mettre la pression, c’est aussi la méthode de sensibilisation choisie par l’association Tostan. Cette ONG internationale aide les communautés africaines à prendre en charge leur propre développement et qui lutte contre l’excision depuis 1997, avec l’aide d’imams. « Notre programme d’action repose beaucoup sur comment permettre aux gens d’arrêter sans faire de la répression », souligne Molly Melching, directrice de Tostan au Sénégal.

28% des communautés ont abandonné

Le travail de tous les imams est reconnu, mais celui de certains semble l’être un peu plus. A l’image de celui de Demba Diawara. Le leader religieux, qui travaille étroitement avec Tostan, est qualifié par le Fonds des Nations Unies pour l’enfance (Unicef) de « modèle » dans le domaine. Mais c’est bien le travail de tous les dignitaires religieux, couplé notamment à celui des ONG, qui a permis d’obtenir de bons résultats. Il n’y a pas de statistiques disponibles, mais le ministère de la Santé certifie que les fillettes sont beaucoup moins exposées qu’il y a « 20 ou 30 ans. Et des exciseuses ont fait leur mea culpa et ont déclaré publiquement qu’elles regrettaient d’avoir excisé ».

Plus précise, l’association Tostan estime que « 28% des communautés qui pratiquent l’excision ont cessé de le faire. Ce qui représente l’abandon de la pratique par 1 367 villages. C’est la première fois en Afrique que des abandons massifs sont déclarés. Il est très important que les villages décident d’arrêter ensemble car seul on ne peut rien faire. Si un village abandonne et que les autres aux alentours poursuivent, les parents du village esseulé ne pourront pas marier leurs filles. Il faut un abandon coordonné », explique Molly Melching.

Consolider les acquis

Mais les victoires sont encore fragiles. Il faut veiller à ce que les déclarations soient suivies des faits et que les localités récalcitrantes acceptent de revenir sur leurs piositions. Une bataille de longue haleine qui obligera notamment les imams à éduquer certains de leurs confrères. « Beaucoup d’imams ont une compréhension du Coran qui épouse leurs intérêts, estime Mouhamed Chérif Diop. Nous bénéficions de divers avantages et certains, pour ne pas les perdre, sont prêts faire une lecture du Coran qui promeut l’excision afin de ne pas mettre à mal leurs relations avec la population », souligne le l’imam à la retraite, qui ne manque pas d’interpeller les auteurs de ces dérives dans des discours orientés sur l’hypocrisie. Mais d’autres imams, souligne-t-il, sont mal informés et transmettent un message erroné malgré eux. Un avis que partage l’imam N’Diaye. « Certains imams sont des universitaires, mais d’autres ont un niveau très moyen ». Il est donc du rôle des imams de palier les lacunes en enseignant le message correspondant à la « compréhension standard » du livre sacré.

Les imams sont très actifs et s’organisent au Sénégal, mais aussi en dehors des frontières du pays. Les leaders religieux des pays voisins essayent d’établir des réseaux pour faire reculer l’excision, mais aussi d’autres maux. Pour que tous prônent la même parole religieuse.

Il faudrait peut être arrêter les faits divers pris comme des généralités sur une catégorie de personnes.
Le mélange blancs/noires par exemple aux USA étaient le fait des hommes. Les femmes blanches ne s'y risquaient pas au nom de la bienséance. Au brésil on peut retrouver la même chose, comme dans l'ensemble des pays anciennement colonisés.
La religion conforte cette idée de la suprématie masculine qui peut tout s'autoriser. Mais on a pas toujours eu recours à la religion pour ça.

Donc le coup de la paille et de la poutre reste valable.

160000 ressortissants tunisiens, je ne sais combien de mariage mixte.
C'est la première fois que j'entend parler de ce genre de pratique. Donc, c'est une aanecdote. Sinon, j'ai une très bonne amie alsacienne qui n'a jaais vue sa famille paternelle car celui ci a osé se marier à une femme divorcée. Tous les alsaciens sont ils des intégristes ?

pasdeparanoia a écrit:

Croisade musulmane contre l’excision
Les imams rétablissent la vérité sur cette tradition
Dossier Excision

mardi 8 juin 2004, par Habibou Bangré

« Le Prophète a dit que s’il faut exciser les filles, il faut faire attention. Mais lui-même n’a jamais fait exciser ses filles. Il n’y a rien dans le Coran qui impose l’excision ».

Rien que cette phrase vaut son pesant de moutarde... Comme si on pouvait faire attention quand on excise une fille (un peu de connaissance médicale ne ferait pas de mal à ces barbares musulmans!!!). Il n'a rien sur le voile, les mariages forcés, le voile, les mariages mixtes, les femmes adultères? Comme condamnation, on a vu mieux. Les frêres musulmans ne s'embêtent pas avec une telle rhétorique et cautionne les excisions comme les mariages forcés. Il n'est pas étonnant que ça soit dans les pays musulmans que les conditions de la femme sont les pires

En France mon cher ami, le cas un homme musulman avec une femme non-musulmane représente 95% des mariages mixtes alors que celui un homme non-musulman avec une femme musulmane est inférieur à 5%. Le droit musulman s'oppose à cela...

bien à vous,

saco

Vouloir lutter contre l'excision, l'infibulation ou tout autre barbarie de cet acabit en attaquant à travers l'angle de la religion relève selon moi, de la bêtise.
Que l'islam ait ou n'ait pas favorisé cette pratique on s'en tape un peu.
La justice en France a déjà démontré qu'elle ne laissait pas faire ce genre de pratique sur son territoire. Ni même en dehors, puisque des familles ont été jugées pour avoir envoyé leurs filles se faire exciser en Afrique.
Cela prendra du temps, mais cette pratique peut reculer, sous réserve que certains ne la mélange pas à la religion (que ce soit dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs).

pwalagratter a écrit:

Vouloir lutter contre l'excision, l'infibulation ou tout autre barbarie de cet acabit en attaquant à travers l'angle de la religion relève selon moi, de la bêtise.
Que l'islam ait ou n'ait pas favorisé cette pratique on s'en tape un peu.
La justice en France a déjà démontré qu'elle ne laissait pas faire ce genre de pratique sur son territoire. Ni même en dehors, puisque des familles ont été jugées pour avoir envoyé leurs filles se faire exciser en Afrique.
Cela prendra du temps, mais cette pratique peut reculer, sous réserve que certains ne la mélange pas à la religion (que ce soit dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs).

Pour l'instant, elle augmente en France en parrallèle de la pratique religieuse. Comme quoi ta méthode échoue globalement. Ce n'est pas l'islam qui cautionne ce genre de barbarie peut-être? Non, mais sans blague. Les petites filles sont envoyés en Egypte ou les frêres musulmans couvrent et encouragent ce genre de pratique... taire une réalité, ce n'est pas la faire disparaître, tu sais... Les droits de la femme sont outragés, comme le droit des minorités, dans les pays musulmans et cela est cautionné par les différents pouvoirs religieux. Prouve moi le contraire!

bien à toi,

saco

Mais oui, bien sur !
Alors pourquoi des algériennes pratiquantes veulent se marier avec mes potes athées ?
Il n'y a pas de règles en la matière. Ni pute ni soumise, avec le respect que je dois à leur combat, est loin d'être un organisme impartial.
Sinon, on peut aussi parler des mariages entre chrétiens et non chrétiens. Combien de bonnes familles accepteraient de voir leur fille partir au bras d'un musulman ?
Parlons des juifs, où la religion se transmet par le mère. Il est impossible à un juif de se marier à une goy, sauf si il est blindé de $, comme partout d'ailleurs.

Le voile, les femmes adultaires, le voile, les mariages forcés...
Peratique qui avaient cours il n'y a pas si longtemps en France.
Tu fais quoi si ta femme te trompe ? T'es heureux ?

pasdeparanoia a écrit:

Mais oui, bien sur !
Alors pourquoi des algériennes pratiquantes veulent se marier avec mes potes athées ?
Il n'y a pas de règles en la matière. Ni pute ni soumise, avec le respect que je dois à leur combat, est loin d'être un organisme impartial.
Sinon, on peut aussi parler des mariages entre chrétiens et non chrétiens. Combien de bonnes familles accepteraient de voir leur fille partir au bras d'un musulman ?
Parlons des juifs, où la religion se transmet par le mère. Il est impossible à un juif de se marier à une goy, sauf si il est blindé de $, comme partout d'ailleurs.

Rappelle mes chiffres sont:

homme musulman/ femme non musulmane: 95%
Femme musulmane/ Homme musulman: 5%

Quels sont tes chiffres?

En effet , la jeune fille musulmane qui épouserait un non musulman risquerait de se retrouver apostate par l’influence de son mari. Il est donc hors de question de mettre ainsi en danger la Umma . Les 70 000 cas de mariages forcés français trouvent aussi sinon principalement leur explication dans ce phénomène puisqu'il est hors de question qu'un non musulman soit choisi. Certains se terminent tragiquement Or, si au lieu de se masquer pudiquement les yeux devant les faits nous rappelions à ces parents qu’ils sont passibles de lourdes condamnations au titre du Code Pénal s’ils forcent leur fille, je suis certaine qu’ils en arriveraient à une certaine « modération » .

bien à vous,

saco

C'est drôle de voir que les femmes seront toujours un enjeu, une balle que se renvoie politiques ou religieux en cas de besoin. Par exemple, le FN qui crie haut et fort contre la condition des femmes musulmanes, est également pour un retour au foyer des femmes (politique de la natalité oblige).
Si je ne m'abuse, tu es toi même pour des valeurs familiales fortes. Pourrais tu nous en dire un peu plus là dessus ?

C'est certainement parce que le coran n'autorise pas le mariage deans ce sens. Donc la croyante ne va pas transgresser son dogme. Même si je connais des cas de mariages mixtes.
Ce que je ne comprends pas, c'est cette fixette sur une religion. Un chrétient ne peut pas se marier avec un non baptisé. C'est pareil dans toute les religions.
Moi quand je sorts avec une rebeu, on ne me demande pas mes papiers. C'est juste que les parents préfererainet un musulman, et après ? Ils préfèrent un impie comme moi qu'un taliban.

pasdeparanoia a écrit:

C'est certainement parce que le coran n'autorise pas le mariage deans ce sens. Donc la croyante ne va pas transgresser son dogme. Même si je connais des cas de mariages mixtes.
Ce que je ne comprends pas, c'est cette fixette sur une religion. Un chrétient ne peut pas se marier avec un non baptisé. C'est pareil dans toute les religions.
Moi quand je sorts avec une rebeu, on ne me demande pas mes papiers. C'est juste que les parents préfererainet un musulman, et après ? Ils préfèrent un impie comme moi qu'un taliban.

Sauf que les parents catholiques évitent d'avoir recours au mariage forcée quand ils ne sont pas d'accord avec le choix de leurs enfants. Il faut quand même reconnaître qu'au niveau des libertés fondamentales, ils en tiennent une couche les musulmans (voile, excisions, mariages forcés, droit des minorités,...). Il faut pas nier l'évidence.

bien à vous,

saco

saco a écrit:

Je crois au-contraire qu'il faut lutter contre l'islamisation de la société française en rappellant notre histoire (nous venons d'une société chrétienne qui a redécouvert le droit romain et son héritage antique) et nos acquis (nous sommes une société laïc ou le spirituel et le temporel sont séparés- Jésus lui même dit "rendez à "César ce qui est à César"). Dans ces fondements, l'islam ignore la séparation des pouvoirs. Je suis pour qu'on rétablisse la république et que l'on rappelle aux musulmans que les femmes ont des droits en France.

Je trouve ta position un peu avant-gardiste. Je serais plutôpour lutter contre la christianisation forcée de la société française, imposée par Clovis. Le paganisme d'antant (c'est mon arrière hexaïeul qui nous l'a transmis) nous permettait une société bien plus libre et intéressante que ce christianisme fade et bien-pensant.
A tout le moins, une petite Sainte Inquisition nous permettrait d'éradiquer ces hérétiques. Je sens d'ici l'odeur réconfortante du bucher.

saco a écrit:

Sauf que les parents catholiques évitent d'avoir recours au mariage forcée quand ils ne sont pas d'accord avec le choix de leurs enfants. Il faut quand même reconnaître qu'au niveau des libertés fondamentales, ils en tiennent une couche les musulmans (voile, excisions, mariages forcés, droit des minorités,...). Il faut pas nier l'évidence.

Bien sûr, le mariage "de raison" n'a jamais été un crédo de la bourgeoisie européenne.

Ne pas confondre religion et pratiques liées à la libéralisation de la société, notamment en matière de droits de l'homme.

L'Eglise catholique n'a jamais torturé de savants, non plus.

Les 3 religions monothéistes ont toute la même base : une société patriarcale pure et dure. Que les catholiques s'en soit affranchi ce n'est pas grace aux catholiques eux même.
Le droit de vote des femmes en France n'a été acté qu'en 1944. Le général de gaulle a du penser comme Lenine que la réussite d'une révolution passait par l'émancipation des femmes.
Le catholicisme, particulièrement mysogine, a toujours freiné l'évolution pour les femmes. Le discours de JP2 et j'imagine que Benoit le 16e c'est pire allait dans ce sens : retournez à vos foyers, et faites beaucoup d'enfants c'est sur cette base qu'une société est solide !!

L'islam ne pourra se réformer que grace aux modérés et aux femmes, et pas grace à une poignée d'opportunistes qui veulent se servir d'elles pour démontrer que l'immigration c'est pas bon. On amalgame tout et je trouve ça scandaleux.

vandepj0 a écrit:

saco a écrit:

Sauf que les parents catholiques évitent d'avoir recours au mariage forcée quand ils ne sont pas d'accord avec le choix de leurs enfants. Il faut quand même reconnaître qu'au niveau des libertés fondamentales, ils en tiennent une couche les musulmans (voile, excisions, mariages forcés, droit des minorités,...). Il faut pas nier l'évidence.

Bien sûr, le mariage "de raison" n'a jamais été un crédo de la bourgeoisie européenne.

Ne pas confondre religion et pratiques liées à la libéralisation de la société, notamment en matière de droits de l'homme.

L'Eglise catholique n'a jamais torturé de savants, non plus.

Comparer la situation des filles de la bourgeoisie au XIX ème siècle et la situation des filles dans l'islam actuel relève pour le moins du surréalisme! Je crois qu'il ne faut pas pousser trop loins les comparaisons quand même! On est là face à un problème actuelle de réislamisation des populations musulmanes. Les femmes et toutes les minorités en sont les premières victimes.

bien à vous,

saco

Saco : et la réislamisation est venue comment d'après toi ?

Tu ne crois pas que la 1ère guerre du golfe a fait beaucoup pour ça ?
Et surtout la présence américaine en Arabie Saoudite (marrant ils avaient jamais pu avoir de bases là bas avant cette guerre, marrant comme ben laden s'est retourné contre eux à la suite de ça etc etc etc...)
Les fanatiques religieux devraient remercier les USA de leur coopération.

pwalagratter a écrit:

Saco : et la réislamisation est venue comment d'après toi ?

Tu ne crois pas que la 1ère guerre du golfe a fait beaucoup pour ça ?
Et surtout la présence américaine en Arabie Saoudite (marrant ils avaient jamais pu avoir de bases là bas avant cette guerre, marrant comme ben laden s'est retourné contre eux à la suite de ça etc etc etc...)
Les fanatiques religieux devraient remercier les USA de leur coopération.

Je ne dis pas le contraire mais ce n'est pas une raison au nom du relativisme culturel de nier les aspects néfastes de cette religion portée en système totalitaire. Je reproche à la gauche de préférer souvent les pratiques exotiques mêmes barbares à certaines de nos coutumes qui sont devenus plus folkloriques autres choses avec le temps. Ai-je tord?

bien à toi,

saco