Les gauchistes !

Pourquoi veux-tu absolument que ces gens là soient mes potes ? Ces propos sont insultants !

Et puis, normalement, c'est celui qui donne l'information qui cite sa source ! (sauf bien sûr s'il n'en a pas et qu'il invente des chiffres).

Kieffer n'invente rien , toutes les études citent , à minima les mêmes chiffres !
Nos sources ? tous les bouquins écrits par des non communistes !
Parce que les communistes , même quand le monde savait , continuaient à soutenir que l'URSS c'était le paradis soviétique !
Les mêmes communistes qui vouaient un culte de la personnalité au " petit père des peuples "
Marx n'a pas prévu le marxisme avec ses millions de victimes ?? Mais la théorie elle même , implique ces débordements ! Cette utopie , qui ne laisse aucune liberté individuelle , implique , pour s'imposer à tous , de contraindre par la force !
Et de fait , tous les pays communistes n'ont pu , ou ne peuvent se maintenir ,que par la force , la terreur !

deniserp: je vais pas te refaire le coout du profit de Marx sans lequel il n'aurait pas pu monter ses théories.
si tu t'imagines que les théoriciens sont des ouvriers incultes et analphabètes, tu est un gauchiste utopique.

ensuite, je suis absolument anti-trotski, déja contre révolutionnaire après 1 ans de révolution, il a quasi pris Lenine pour un anar.

quant a Staline, une mis a niveau s'impose: déja le massacre de Katyn, parce que c'est des arguments que vous vous plaisez a mettre en avant, mais vous oubliez un détail. c'était la guerre.
les guerres avec très peu de mort sont relativement dures a trouver, mais alors la 2de Guerre mondiale, très meurtrière, a vu les rangs russes amputés de 21 millions de soldats. j'ajoute que san sl'intervention militaire de l'arméé rouge et de son chef Staline a balayé 85% de l'armée nazie.
si Staline en aurait décidé autrement, non ne serions peut etre pas la pour en parler.
petite citation de votre ami Franklin Roosevelt Président des USA :

"Il m'est difficile d'ignorer ce simple fait que les Russes tuent plus de soldats ennemis et détruisent plus d'armement ennemi que tous les autres 25 États des Nations Unies pris ensemble !"
ou de de Gaulle, cité précedemment:
"Les Français savent ce qu'a fait la Russie soviétique et ils savent que c'est elle qui a joué le rôle principal dans leur libération !"

ensuite il est bien evidemment que l'on ne peut encenser toute l'oeuvre de Staline. il y a des choses qui sont très radicales (Staline était assez brutal) comme par exemple les 700 000 déportations (une déportation ne veut pas dire une execution, n'oublions pas que le taux de mortalité d'un Goulag et de 1%, je peux vous communiquer les chiffres officiels, ceux de Nicolas Werth, qui pourtant est de droite!)

mais personne ne peut nier le rôle civilisateur de cet homme qui a transformé un pays ravagé par le tsarisme , un pays quasiment moyenageux en super puissance mondiale, avec une croissance de 135% sur le dernier plan quinquénal réalisé en trois ans....

bref je vais pas tout vous sortir maintenant, je suis sur que tout le monde ne sera pas d'accord!!

si: un précision sur la Corée du Nord (Kim-Song IL a été cité je crois) personne ne nie la famine et la tristesse des gens de corée du nord. la Corée du nord et sous embargo (criminel) des états unis, comme Cuba, de plus elle est située sur un caillou, une montagne sur laquelle rien ne pousse. autre chose: le commerce est relativement dur, car marchander avec des pays capitalistes comme la chine ou la japon serait une ouverture sur l'économie de marché mondiale, et le commerce avec Cuba, toujours ous embargo, est impossible, toujours a cause de cet embargo, qui est criminel, je pense que personne ne nous dira le contraire!

de toutes manières l'urss avaient ses sbires formatés un peu partout éparpillé sur le globe ;ceux-ci étaient mis en place pour balancer leur propagande de merde afin d'accéder au pouvoir .

on en ressent encore les effets dans les syndicats du style FO ou CGT...ca pue le communisme a plein nez !

heureusement que le français ouvrier s'est retourné vers le pen ,finallement ça a fait chuter le pcf à la limite du point mort et ,c'est tant mieux !

deniserp a écrit:

Je crois en fait que vous êtes des nostalgiques de ces régimes (j'entends encore certains dire qu'il est mieux de vivre à Cuba qu'aux USA. Vraiment n'importe quoi).

désolé j'avais pas vu ça!
regarde les chances qu'a un mexicain de faire fortune aux états unis et regarde les chances qu'il a de trouver du boulot a Cuba (il ne fera pas fortune evidemment, mais c'est le principe du communisme!)

non il ne vaut pas mieux vivre a Cuba qu'au états unis, mis a part le fait de son niveau de medecine (1er rang mondial!) son éducation (un prof pour 4 élève)...
au états unis soit tu deviens riche, soit tu crève dans la rue. a Cuba tu deviens pas riche, tu n'a pas le niveau de vie des états unis, mais tu vis sans problème!
tu vivrais d'ailleurs mieux s'il n'y avait pas ce putain d'embargo!

aline a écrit:

de toutes manières l'urss avaient ses sbires formatés un peu partout éparpillé sur le globe ;ceux-ci étaient mis en place pour balancer leur propagande de merde afin d'accéder au pouvoir .
!

oui tu parles du système d'internationalisme prolétarien qui ets tombé a l'eau. on peut effectivement le reprocher a Staline!

aline a écrit:

heureusement que le français ouvrier s'est retourné vers le pen ,finallement ça a fait chuter le pcf à la limite du point mort et ,c'est tant mieux !

effectivemùent le PCF est incapable de récuperer les masses abrutie spar la propagande... d'ou la nécéssité de former un réel parti révolutionnaire communiste!

sur ce, bonne journée!

[quote="miracle1917"]

deniserp a écrit:

Je crois en fait que vous êtes des nostalgiques de ces régimes (j'entends encore certains dire qu'il est mieux de vivre à Cuba qu'aux USA. Vraiment n'importe quoi). quote]

désolé j'avais pas vu ça!
regarde les chances qu'a un mexicain de faire fortune aux états unis et regarde les chances qu'il a de trouver du boulot a Cuba (il ne fera pas fortune evidemment, mais c'est le principe du communisme!)

non il ne vaut pas mieux vivre a Cuba qu'au états unis, mis a part le fait de son niveau de medecine (1er rang mondial!) son éducation (un prof pour 4 élève)...
au états unis soit tu deviens riche, soit tu crève dans la rue. a Cuba tu deviens pas riche, tu n'a pas le niveau de vie des états unis, mais tu vis sans problème!
tu vivrais d'ailleurs mieux s'il n'y avait pas ce putain d'embargo!

j'ai une amie cubaine qui s'est enfui de cuba lors d'un concours internationale de natation synchro.... elle n'y retournerai pour rien au monde! non pas parce qu'elle n'aime pas son pays mais , a bien à cause du système en place. je ne sais pas ce qu'elle a vécu mais elle refuse d'en parler ,quand on évoque le sujet même indirectement on sent le noeud au creux de son estomac et ses yeux parlent d'eux-même .....

@ Livaste :

Je ne souhaite pas faire une batailles de chiffres, cela est stérile, à mon sens.

Après, je ne remets pas encause les chiffres énoncés par Kieffer, mais la méthode malhonnête qu'il emploie : d'abord on me parle de Staline, puis tout d'un coup de tous les dictateurs communistes.

Quand aux chiffres en eux même, ce n'est pas moi qui ai commencé à dénombrer les victimes de staline. Tout le monde sait parfaitement qu'il a fait des millions de victimes, ce qui est atroce. Alors quel intérêt de donner un chiffre exact ?

Par rapport à

Citation :

tous les bouquins écrits par des non communistes !

, c'est bien joli, mais qui ? Quels sont les titres des ouvrages ? Je ne demande qu'à m'instruire !

@Aline :

Citation :

heureusement que le français ouvrier s'est retourné vers le pen ,finallement ça a fait chuter le pcf à la limite du point mort et ,c'est tant mieux !

Je ne te savais pas Mitterandienne

Kieffer a écrit:

plocx a écrit:

Pour Kieffer : ????????????????????

des sources ?

Tu peux utiliser ton ami google ou alors aditionner le score de tes potes, de Lénine aux Kim en passant par Pol...ton Pot ! Elle était facile...

Et combien de morts à l'actif de *édité* de militaires ? C'est bien supérieur à mon avis.
Voyez ou vous en êtes réduit. Comptabiliser les cadavres pour définir quelle idéologie est la moins néfaste.
Pitoyable.

Livaste a écrit:

Kieffer n'invente rien , toutes les études citent , à minima les mêmes chiffres !
Nos sources ? tous les bouquins écrits par des non communistes !
Parce que les communistes , même quand le monde savait , continuaient à soutenir que l'URSS c'était le paradis soviétique !
Les mêmes communistes qui vouaient un culte de la personnalité au " petit père des peuples "
Marx n'a pas prévu le marxisme avec ses millions de victimes ?? Mais la théorie elle même , implique ces débordements ! Cette utopie , qui ne laisse aucune liberté individuelle , implique , pour s'imposer à tous , de contraindre par la force !
Et de fait , tous les pays communistes n'ont pu , ou ne peuvent se maintenir ,que par la force , la terreur !

Je ne suis pas d'accord avec toi. Le problème est la systématisation d'une pensée économique. C'est à dire l'apllication systématique d'un dogme. Marx ne peut être responsable de cela. Les concepts de Marx ou la description de l'économie n'est pas entièrement fausse. Le problème est le suivant. "Les erreurs du prolétérait furent les erreurs de Marx" vu que les élites socialistes se sont convertis au marxisme. Il y alage avait un décalage entre la théorie et la réalité qui fut à l'origine de l'idéologie puis de la dictature. Aucune théorie sociale ou économique ne peut recouvrir entièrement la réalité. Toutes les théories sont des modèles pleins de subjectivité.

saco

Les militaires français ou les militaires de toute l'histoire ? Arrête avec tes clichés ridicules et vos fantasmes comme quoi ce serait le soldat le reponsable de la guerre, et que la guerre, oui, bouh !, c'est pas bien
Vous êtes vraiment des caricatures, les gauchos.

les politiques sont responsable des guerres... les militaires sont là pour défendre leur patrie !

aujourd'hui ,les militaire français sont des soldats de la paix ! quand ils partent à l'etranger c'est pour maintenir la paix et non pour tuer !

Les gauchistes => un cancer qui devrait être totalement éradiqué.

C'est bien vrai, ça casse le bizness.
Déjà, ils sont fainéants. En plus, ils sont moches. C'est mauvais pour l'achat compulsif.
Mais ils ont un avantage, c'est qu'ils sont idiots, et se collent des crédits sur 150 ans, ils endettent leurs gosses. Après ils viendront pleurer que l'ascenseur social ne marche pas.

moule a écrit:

Livaste a écrit:

Kieffer n'invente rien , toutes les études citent , à minima les mêmes chiffres !
Nos sources ? tous les bouquins écrits par des non communistes !

Lesquels ?

Parce que les communistes , même quand le monde savait , continuaient à soutenir que l'URSS c'était le paradis soviétique !

Ils n'y a jamais eu "les" communistes, mais "des" communistes, pas systématiquement d'accord entre eux d'ailleurs.

Les mêmes communistes qui vouaient un culte de la personnalité au " petit père des peuples "

Et les trotskyste alors ? Tu mets tellement tous les cocos dans le même sac que tu en oublies les haines de toujours entre staliniens et trotskystes. Je sais bien que tu n'aimes pas les cocos, mais tu pourrais faire un effort pour être un minimum crédible dans tes accusations.

Marx n'a pas prévu le marxisme avec ses millions de victimes ?? Mais la théorie elle même , implique ces débordements ! Cette utopie , qui ne laisse aucune liberté individuelle , implique , pour s'imposer à tous , de contraindre par la force !

On voit bien que tu n'as jamais rien lu de Marx, même la moindre petite citation reprise dans son contexte. Ce ne sont pas ses théories qui ont conduit aux massacres de millions de personnes, mais les marxistes qui ont appliqué la théorie suivant un mélange de leur interprétation, du contexte historique et des particularismes locaux. Et quand bien même il y a de l'autoritaire chez Marx, il n'est pas à rechercher dans sa vision du communisme mais dans sa méthode pour y arriver.

Et puis comment veux-tu que Marx ait pû prévoir le marxisme ? Il était devin selon toi ?

Et de fait , tous les pays communistes n'ont pu , ou ne peuvent se maintenir ,que par la force , la terreur !

Pas le Nicaragua.

je suis d'accord avec certaines de tes nuances. cela dit ni les trotskystes, ni trotsky sont blancs comme neige. La pensée de Marx comporte des erreurs et un côté déterministe. Marx n'est pas responsable du marxisme mais la systématisation de sa théorie a eu les conséquences que l'on connait.

saco

010011001 a écrit:

C'est bien vrai, ça casse le bizness.
Déjà, ils sont fainéants. En plus, ils sont moches. C'est mauvais pour l'achat compulsif.
Mais ils ont un avantage, c'est qu'ils sont idiots, et se collent des crédits sur 150 ans, ils endettent leurs gosses. Après ils viendront pleurer que l'ascenseur social ne marche pas.

Tu parles de qui, là ?

plocx a écrit:

010011001 a écrit:

C'est bien vrai, ça casse le bizness.
Déjà, ils sont fainéants. En plus, ils sont moches. C'est mauvais pour l'achat compulsif.
Mais ils ont un avantage, c'est qu'ils sont idiots, et se collent des crédits sur 150 ans, ils endettent leurs gosses. Après ils viendront pleurer que l'ascenseur social ne marche pas.

Tu parles de qui, là ?

Ben des gauchistes, de qui d'autre ? Du pape ?

Bonne idée ça, parlons du pape et de sa prime jeunesse.

Parlons de la Pologne, terre papale par excellence.
Que font les Polonais ? Ils sont loin d'être cons, ils ont voté la loi de lustration.
La purification spirituelle. Wouha, ça en jette non ?
700 000 polack vont devoirs confesser s'ils ont collaboré avec les gauchistes entre 1945 et 1989, tous les hauts fonctionnaires, les profs, les journalistes, avocats, directeurs d'écoles nées avant 1972.
Un certificat de pureté politique est remis après enquête.
En cas de collaboration prouvée, les journalistes qui travaillent dans un service public seront automatiquement licenciés. Ceux qui refuseront de répondre, ou dont il sera prouvé qu’ils ont menti, risquent une interdiction d’exercer leur profession pendant dix ans.

Mac Carthhy est une tafiole à côté.
Bon, on peut s'étonner qu'ils ne prévoient rien pour les collabos de nazis, mais ils seraient obligé de changer de pape et ça craint, vu qu'il faut attendre qu'il meurt.

J'aime quand les politiciens parlent de pureté. Ca rappelle de bons souvenirs.

Et ils s'y connaissent en pureté les Polacks. M. Roman Giertych, vice-premier ministre, ministre de l’Éducation et chef de la Ligue des familles polonaises vient de s'illustrer en en proposant une loi.

- Toute personne qui, dans un établissement scolaire ou universitaire, révélerait son homosexualité « ou toute autre déviation à caractère sexuel », s’exposerait à une amende, à un licenciement ou à une peine de prison.

C'est pas en France qu'on verrait un tel progrès social. Vu que l'éducation nationale est gangrénée de gaucho homophile...

Bien heureusement....Mais en fait, la France, aime la ou quitte là, c'est pas ça le but? Si tu trouves nos lois trop libertaires, va en Pologne, mais je persiste à dire que la société avancera sans vous, vous allez continuer à courir les amis

010011001 a écrit:

Ben des gauchistes, de qui d'autre ? Du pape ?

Et donc les gauchistes sont fainéants et moches ?
Tu as des sources pour étayer ce que tu avances ?

En plus, ils sont idiots ?
Je sens que tu as beaucoup d'amour de ton prochain en toi, ça fait plaisir à voir.

Et donc tu conclues que tous les gauchistes sont endettés sur 150 ans ?

C'est intéressant !

Tu pourrais argumenter tous ces points ?

Merci !

Antisarkozette a écrit:

Bien heureusement....Mais en fait, la France, aime la ou quitte là, c'est pas ça le but? Si tu trouves nos lois trop libertaires, va en Pologne, mais je persiste à dire que la société avancera sans vous, vous allez continuer à courir les amis

Dis ce que tu veux ma chère, la France se droitise comme pas mal de pays européens. T'auras qu'à rester en Aaaallemagne.