Le Sarkozysme prend-il une image déplorable ?

010011001 a écrit:

Et qui a fait de l'UMP une machine à gagner ?
Son président avec le soutien de ses militants.
That's all.
Et Pierre viendra fêter la victoire avec l'amertume d'être passé à côté d'un grand moment, car il n'a pas la foi.

Ou il viendra ici vous dire : "je vous l'avais dit"
Au fait entre Bayrou et Royal, tu penses q'il dira pour qui vous devez voter, votre chef?

010011001 a écrit:

(.../...)
Après je lis que des militants en font trop. C'est une blague ? L'adhésion à un projet nécessite l'abnégation des troupes sinon ça ne sert à rien. Le doute n'est pas permis. Même si certains ont des réserves sur des points précis, ils les mettent de côté pour que la machine à gagner avance. Ou alors, on discute des heures du prix de la baguette et on organise un forum participatif. Mais je n'ai pas vu PS en entrant.
Il y a un chef, et il y a des hommes qui le portent.

Exactement. C'est un très bon résumé de la situation. Lorsque je soutiens un candidat et son projet en période électorale, je mets de côté certaines réserves que je peux avoir, car ce n'est ni le lieu ni le moment d'en discuter.

Cela n'est pas nécessairement manquer d'esprit critique. J'ai fait un post parlant de mes vues à ce sujet ici:
https://sarkozy2007.forumactif.com/Elections-presidentielles-de-2007-f8/Notre-Candidat-Nicolas-Sarkozy-f26/Quelques-pistes-pour-developper-son-esprit-critique-t6864.htm

Personnellement, je serais bien en peine de trouver un politique ou un programme auquel j'adhère à 100%, sans la moindre réserve. Cà n'existe pas: un homme politique ou un programme, ce n'est pas comme un costume fait sur mesure.

Mais en période électorale, je mets ce genre de chose de côté. Je n'ai pas à laver le linge en public, ni à donner du grain à moudre à l'adversaire, en exprimant des doutes, ou en décryptant une stratégie.

Si j'ai décidé de soutenir un candidat, eh bien je le soutiens, je fais tout pour çà. Cela ne veut pas dire que j'ai abdiqué mon esprit critique. Ce n'est pas le cas: mes allégeances soint toujours le fruit d'une longue réflexion.

Simplement, quand c'est la victoire qu'on vise, eh bien ce qui compte c'est la foi en cette victoire, c'est l'esprit combatif. J'ai pas de problème alors à jouer "l'homme de troupe" avec abnégation. En tant que militante, c'est mon rôle, et c'est mon choix.

CQFD
C'est pour ça que Bay-Rose ne vont rien faire. Car ils ne sont pas soutenus aveuglément. Mais à gauche, j'ai l'impression qu'il y a une culture de la désobéissance puérile. Tout le monde veut être le chef. Regarder chez les verts, c'est grotesque.
Sarkozy a bien fait les choses. T'es avec lui, ou contre lui. Et là, tu peux commencer à compter tes abatis.

010011001 a écrit:

CQFD
C'est pour ça que Bay-Rose ne vont rien faire. Car ils ne sont pas soutenus aveuglément. Mais à gauche, j'ai l'impression qu'il y a une culture de la désobéissance puérile. Tout le monde veut être le chef. Regarder chez les verts, c'est grotesque.
Sarkozy a bien fait les choses. T'es avec lui, ou contre lui. Et là, tu peux commencer à compter tes abatis.

Hum un plébicite q'il veut le petit, et bien y a pas de probleme, on lui donnera!
Le culte du chef c'est compatible avec le liberalisme?

Le soutien aveugle, c'est pas ma came...Je préfère garder mon esprit critique en tout temps.

[quote="vladana"]

010011001 a écrit:

Hum un plébicite q'il veut le petit, et bien y a pas de probleme, on lui donnera!
Le culte du chef c'est compatoble avec le liberalisme?

Si le chef fait la promo du libéralisme, évidemment. S'il soutient, aussi. S'il est ouvert, à négocier. S'il n’aime pas, à convaincre.

Ni soutien aveugle, ni culte du chef. Relisez mon post et celui de 010011001. C'est expliqué de façon claire.
Mais les doutes, le questionnement, les débats c'est avant l'heure de la bataille. Là ou tu décides en ton âme et conscience 'je soutiens X ou Y' ou pas. Mais lorsque l'heure de la mobilisation a sonné, si tu as décidé de faire bloc derrière ton candidat, eh bien tu y vas.
Tu le soutiens, tu fais en sorte de le porter à la victoire, et tu y vas jusqu'au bout...ou tu te casses la gueule en essayant.

Je suis d'accord avec Rose Noire , s'il doit y avoir des débats , ce n'est pas devant les adversaires qu'ils doivent avoir lieu !
Pour ma part , je me répète ,quand j'ai de remarques , des objections , j'en fais part directement à l'UMP !

ce soir je vais a une réunion avec ginesta ..... c'etait ça ou le meeting sarko à nice!
je préfère voir les "locaux" ca permet de pouvoir donner mes impressions , ce qui n'est pas négligeable ! je me suis portée volontaire comme bénévole pour ma commune ,on verra ce que ça donne mais ,ce qui me pousse a vouloir me coller c'est surtout de connaitre l'opinion des gens dans ma commune ;ici il règne une espèce de silence assourdissant sur ces élections...il faut dire qu'il y a 37% de FN en moyenne à chaque élection alors bon....

Livaste a écrit:

Je défendais Aline parce que je crois qu'elle est sincèrement d'accord avec Sarko , et dans vos divers partis aussi , il y a des supporters qui ne mettent jamais en doute les affirmations de vos candidats !

C'est tout à fait louable de ta part.

Mais le comportement de ces gens me ramènent toujours aux dictatures, avec une définition de la doxa du parti, et les défenseurs inconditionnels de cette doxa.

C'est dingue qu'il te faille te cacher au lieu de dire publiquement ce que tu penses. Pour moi c'est pas de la démocratie.

J'ai pas tout lu de toute façon on sait qui sont les esprits critiques et les moutons. Je suis complétement d'avis de dire que les sarkozystes sont décridibilisés par certains fanatiques. mais le fait même qu'on laisse ces fanatiques exprimer leur rage et leur agressivité démontre une certaine connivence. Mais j'allais dire : tant mieux. Si les sarkozystes raisonnés n'arrivent pas à faire taire la minorité agissante qui les discrédite c'est qu'il y a un problème. Sinon je pense que comme souvent, les mots permettent de saisir la nature des choses (merci Cratyle ) et que le fait qu'on oppose sarkozyste et socialiste, NicolasSarkozyTV et PartiSocialisteTV résume tout. On a bien le parti d'un homme contre le parti d'un courant d'idée. cela explique les multiples couranst et débats au PS et l'absence totale de débat contradictoire à l'UMP. Dans un cas on a l'interprétation d'une idéologie politique dans l'autre un soutien inconditionnel à un chef unique. C'était significatif dans les primaires.

Donc bravo à Pierre et Denis pour leur esprit critique. Comme quoi être de droite n'est pas synonyme de fanatisme comme ce forum en donne trop souvent l'impression.

l'impression que tu as n'est pas nécessairement la réalité kolia ! deja que tu viens ici surement pas de gaité de coeur pour soutenir sarkozy..... donc ton esprit est deja en opposition avec nos paroles avant même qu'elles soient écrites....comment penser alors que tes impressions sont a prendre comme références....

on n'est pas là pour se vautrer au sol en vénérant le grand maitre sarko ....mais bel et bien là pour défendre la droite et la vision qu'on en a chacun a sa façon !

Marrant que tu te sois sentie visée.

Kolia a écrit:

Marrant que tu te sois sentie visée.

je suis solidaire de mes compagnons droitiste...kolia.

Qu'ils continuent, ils font du mal à leur cause !

et toi si tu allais te coucher tu ferais moins de mal à la gauche...

kolia ne fait du mal à personne. Et surtout pas à leur cerveau en tout cas

et même pas il pourra faire du mal a la france le 22 avril prochain !!! il est trop jeune pour voter et c'est tant mieux !....

aline a écrit:

et même pas il pourra faire du mal a la france le 22 avril prochain !!! il est trop jeune pour voter et c'est tant mieux !....

Pas trop jeune pour descendre dans la rue!

moi pas trop vieille pour y aller non plus ...

aline a écrit:

moi pas trop vieille pour y aller non plus ...

nous on a la culture des manifs, la pensée unique gochiste, le lavage de cerveau!
Nous on aime ça, la rue c'est notre terrain de jeu!

voila ti pas qu'elle s'approprie la rue ! t'inquiète pas on saura se la prendre la rue ! on n'a pas besoin de leçon !!! n'oublie pas la droite décomplexée !!!

La droite décomplexée, il lui faut les bataillons de CRS pour s'approprier la rue.

vladana a écrit:

Pas trop jeune pour descendre dans la rue!

Voilà bien la gauche , qui ne saurait reconnaître le suffrage universel!!
Et après cela , après de telle menaces contre la démocratie , le choix des électeurs , tu vas prétendre donner de leçons de démocratie à qui que ce soit ??
Tu apportes la preuve que las partis de gauche sont plus dangereux , moins démocrates que le fn , qui n'a jamais contesté les élections , qui n'a jamais mis le bordel quand il perd les élections !

Livaste a écrit:

vladana a écrit:

Pas trop jeune pour descendre dans la rue!

Voilà bien la gauche , qui ne saurait reconnaître le suffrage universel!!
Et après cela , après de telle menaces contre la démocratie , le choix des électeurs , tu vas prétendre donner de leçons de démocratie à qui que ce soit ??
Tu apportes la preuve que las partis de gauche sont plus dangereux , moins démocrates que le fn , qui n'a jamais contesté les élections , qui n'a jamais mis le bordel quand il perd les élections !

Tu me soules livaste!
J'ai pas dit que j'allais appeler à la demission de seigneur Sarko, je dis qu'il y en qui defileront de joie et d'autres qui défileront pour exprimer leur mecontentement des la 1ere tentative de lois.