L'inné, l'acquis, la sexualité et le suicide selon Sarkoy

Arrête donc d'assimiler tous les gens à des dé"linquants !
Je ne sais dans quel monde tu vis , mais pour ma part , je n'ai jamais volé , ni tué , ni agressé , c'et cela être honnête !
Si tu n'es pas capable que comprendre que les braves gens sont ceux qui subissent la délinquance et la brutalité , alors il y a de quoi s'ilquieter !
Mais au fait , tu es dans quel camp ?
Tu trouves normal de racketter , de poignardr le splus petits de ton établissement scolaire ?
Tu trouves normal que tes copinessoient agressées ?
Tu aimes te faire agresser ?

Livaste a écrit:

Mais au fait , tu es dans quel camp ?
Tu trouves normal de racketter , de poignardr le splus petits de ton établissement scolaire ?
Tu trouves normal que tes copinessoient agressées ?
Tu aimes te faire agresser ?

Voilà, c'est ça le raisonnement de certains sarkozystes. C'est pourtant simple.

une chose est sûre , le gosse de 17 ans qui m'a insulté et qui a faillit bousillé ma picasso c'est un gosse suivit depuis quelques années par un éducateur spécialisé ,qui est en réincertion en accord avec le juge pour enfant il bosse au sein de l'ONF , va à l'école et continue de vivre pénard en insultant les gens sans raison !!!...mais devant l'éduc il est tou mieilleux ,ce n'est jamais lui qui emmerde les gens (non ,je délire total ,sauf qu'on ne peut pas le confondre ...il fait des crises de gigantisme....)bref , moi je ne digère plus les solutions gauchistes
......ca me prend le choux et , je ne souhaite a personne d'être agressée comme je l'ai été(limite agression physique !) et , il agit non pas seul mais avec ses potes mineurs sous la direction d'un connard majeur qui ne se mouille pas!

Livaste a écrit:

Arrête donc d'assimiler tous les gens à des dé"linquants !
Je ne sais dans quel monde tu vis , mais pour ma part , je n'ai jamais volé , ni tué , ni agressé , c'et cela être honnête !
Si tu n'es pas capable que comprendre que les braves gens sont ceux qui subissent la délinquance et la brutalité , alors il y a de quoi s'ilquieter !
Mais au fait , tu es dans quel camp ?
Tu trouves normal de racketter , de poignardr le splus petits de ton établissement scolaire ?
Tu trouves normal que tes copinessoient agressées ?
Tu aimes te faire agresser ?

Bon premièrement je crois que beaucoup de gens ne se font pas poignarder à tout bout de champ, tu es immergée dans la violence, c'est normal que tu penses qu'il n'y a que ça.
Le racket je trouve pas ça normal, mais j'essaye de comprendre les voleurs, les agresseurs ...
Ya pas à être dans un camp où dans l'autre, juste à regarder ce qui se passer et à se demander POURQUOI ?
Puis tu sais la barrière est pas du tout évidente entre ces deux camps...des gens bien qui un jour pètent un câble et tuent quelqu'un, des délinquants qui se repentent, des racketteurs qui jouent les caïds et qui "ont un bon fond"...tous ceux-là montrent que il n'y a pas les gens bien", et "les mauvais". Ce serait trop simple..

Antisarkozette a écrit:

Livaste a écrit:

Mais au fait , tu es dans quel camp ?
Tu trouves normal de racketter , de poignardr le splus petits de ton établissement scolaire ?
Tu trouves normal que tes copinessoient agressées ?
Tu aimes te faire agresser ?

Voilà, c'est ça le raisonnement de certains sarkozystes. C'est pourtant simple.

toi ça va hein ! tu commences sérieusement aussi à me prendre le choux alors , arrête d'emmerder une dame qui se trouve sur le terrain depuis suffisement longtemps pour savoir de QUOI elle parle....non mais ho !

Oh mais tu sais, des gens qui font le même taf qu'elle il y en a plein sur les fora de gauches, et ils ne tiennent pas le même discours binaire que cette dame qui n'a pas dans sa bouche la vérité absolue, même si je sais que c'est impensable.

Et quand je vois la façon qu'elle a de tout interprèter ici, je me pose de sèrieuses questions. Mais c'est mignon de défendre ta copine!

Citation :

Exact , mais on fait quoi ?
On laisse les plus forts , les plus violents tuer les plus faibles ?

Qui a parler de les laisser faire? moi je vois des gamins en taule pour outrage et rebellions alors que les vrai racailles rigolent.

Citation :

Ce ne sont que quelques exemples du panel que j'ai actuellement en charge ( il y en a 11 ) !

Et tu pense vraiment que c'est ce genre de cas qui sont en liberté? C'est justement ces vrais délinquants qui rigolent des actions de sarko car la BAC et les CRS c'est pas ça qui les emmerdent.

Citation :

Par rapport à cela , les politiques de gauche comme de droite qui ont piqué dans la caisse , ce sont des enfants de choeur , ils n'ont tué personne !

Non, leurs crimes sont impardonnables, l'état kleptocratique est innacepptable, je crois qu'une société doit être morale avant de se permettre d'imposer la morale aux autres.

Citation :

Bien sur , le JE le place en foyer , dont le jeune fugue

Donc sarkozy avait tord avec son idée de centre éducatif fermé? soit cohérant un peu, la délinquance en france c'est surtout de la petite délinquance, ya peut être 500 à 1000 gros calibres, très jeunes et trèsv iolents, mais bizarrement en 5 ans, sarko n'a pas réussit à les mater, malgrès la débauche de moyen. Et ça va etre la faute des juges et des éducateurs gauchistes, la solution facile

Citation :

Faux , lea tolérance zero a fait baisser la délinquance de manière impressionnante !

La tolérance zéro est un vaste fumisterie, ça sert juste à faire mousser les vieux qui ont peur, mais ça rend pas service aux habitants des quartiers.

http://laurent.mucchielli.free.fr/Docs/La%20politique%20de%20la%20tolerance%20zero.doc
http://www.casafree.com/modules/news/article.php?storyid=6403

Les travaux de Harcourt prouve que c'est du bidon, du flan, que ça sert à rien à par couter cher. C'est marrant comment les sarkozystes confondent les petits et les gros délinquants, ils tapent sur les gamins qui ont 2gr der shit pendant que les violeurs et les agresseur se baladent tranquille. Super bilan.

Elle est tellement sur le terrain que ça a créé une névrose...On peut plus être objectif en aillant constamment le nez dans la violence. Mais bon c'est pareil partout, à partir d'un certain moment on devient obsédé par son boulot, genre après le cap fatidique des 30 ans de boîte !

Antisarkozette a écrit:

Oh mais tu sais, desgens qui font le même taf qu'elle il y en a plein sur les fora de gauches, et ils ne tiennent pas le même discours binaire que cette dame qui n'a pas dans sa bouche la vérité absolue, même si je sais que c'est impensable.

Et quand je vois la façon qu'elle a de tout interprèté ici, je me pose de sèrieuses questions. Mais c'est mignon de défendre ta copine!

je défends aussi ses convictions et ses points de vue , si tu permets....de mon coté je n'ai que deux malheureuses années en tant qu'animatrice à mon actif pour témoigner de ce que dit livaste et , c'est extraordinaire...tout ce qu'elle dit , je l'ai connu sur le terrain !

j'en connais un paquet qui bossent dans le social et qui n'en peuvent plus de ce laxisme ! de se poser continuellement la question "pourquoi".....en attendant les chieurs de services , ceux qui nous gâchent notre quotidien (parce oui , c'est au quotidien maintenant qu'on se fait emmerder sans rien avoir fait pour provoquer....) ils continuent d'en profiter et , connaissent mieux que nous les lois et savent très bien les contourner , les dévier ,....ils connaissent très bien leurs droits aussi....mais leurs devoirs "de la merde"...y a rien qui sort !

Je te répète que de très nombreuses personnes qui exercent aussi cette profession sont d'un avis complètement opposé et que vu le niveau de certaines interventions de Livaste, notamment la hargne qu'elle met à malinterprèter des posts pourtant clairs, je n'accorde que peu de crédit à ce qu'elle peut dire.

Le manichéisme brut de la sorte, ce n'est jamais bon, mais c'est de toutes façons ce que j'avais tendance à systématiquement reprocher au sarkozysme, jusqu'à ce que ce forum me prouve qu'il y avait un certains nombres de personnes capables de bien plus de discernement. Mais elle n'en fait certainement pas partie!

chacun son opinion mais on sait bien qu'a gauche il persiste cet esprit de supériorité...on se demande même parfois comment il se fait qu'ils ne soient pas plus aimés et plus nombreux a voter pour eux....

oui , a force de réfléchir et se donner des airs supérieurs , la racaille s'agrandit , l'élargit et envahi le terrain....et dès qu'on veut mettre de l'autre après 20 ans réflexion...ca donne des émeutes appuyées par la gauche....elle est belle votre moral ! alors je te laisse avec....

et il y en a de - en - qui persistent et signent pour la gauche ps-laxiste...même dans le milieu social...

http://jprosen.blog.lemonde.fr/

toujours rien trouvé comme preuve? moi j'ai pas longtemps pour trouver un preuve de volontarisme à gauche, aller un petit effort ...

karg se a écrit:

http://jprosen.blog.lemonde.fr/

toujours rien trouvé comme preuve? moi j'ai pas longtemps pour trouver un preuve de volontarisme à gauche, aller un petit effort ...

ca fait un moment que je ne te lis plus kargse....

Citation :

ca fait un moment que je ne te lis plus kargse....

Attention tu est atteinte par le syndrome du herisson, la médiocrité te guette.

Lit au moins ce document, il est très intéressant (mais très long), ça te fera pas de mal (idem pour Livaste).

karg se a écrit:

Citation :

ca fait un moment que je ne te lis plus kargse....

Attention tu est atteinte par le syndrome du herisson, la médiocrité te guette.

Lit au moins ce document, il est très intéressant (mais très long), ça te fera pas de mal (idem pour Livaste).

tu te prends pour qui ??? des études et des bouquins j'en ai lu.... des études socio dans les quartiers dits difficiles... alors , arrêtes d'insinuer n'importe quoi , tu me gaves grave toi l'hugo chavez des bas fonds.

J'aime bien les gens qui s'énervent, c'est toujours signe qu'ils n'ont plus d'arguments et savent au fond d'eux qu'ils ont tors.

Le rapport parlementaire que j'ai dégoté est très instructif:

Le gouvernement Jospin étaient tous à fais conscient du problème des jeunes ultra violent

Le role du parquet dans le classement des affaires est très important

Malgrès ce qu'on dit les tribunaux sont très sévère, notamment le fameux tribunal de Bondy, c'est plutôt le parquet qui classe des affaires sauf de juges.

L'idée de centre ferme ou de prison clean réservé aux mineurs étaient déja développé à l'époque.

Une remise à cause de l'efficacité de la police de proximité qui doit être autre chose qu'une simple appellation administrative, il faut coopérer avec les habitants pour être plus efficace.

Un constat réaliste et sans concession, avec des vrais pistes pour s'en sortir. Rien à voir avec l'image pitoyable que la droite veut donner à la politique de sécurité de la gauche. D'un autre coté votre échec depuis 5 ans montre que la sécurité n'est pas seulement un affaire de visibilité de la police, de nouveau délit et de peine plancher.

Antisarkozette a écrit:

Je te répète que de très nombreuses personnes qui exercent aussi cette profession sont d'un avis complètement opposé et que vu le niveau de certaines interventions de Livaste, notamment la hargne qu'elle met à malinterprèter des posts pourtant clairs, je n'accorde que peu de crédit à ce qu'elle peut dire.

Le manichéisme brut de la sorte, ce n'est jamais bon, mais c'est de toutes façons ce que j'avais tendance à systématiquement reprocher au sarkozysme, jusqu'à ce que ce forum me prouve qu'il y avait un certains nombres de personnes capables de bien plus de discernement. Mais elle n'en fait certainement pas partie!

Parfait , tu viens de démontrer que la majorité des éducateurs , juge sont de gauche , et qu'à ce titre , ils sont partisans du tout prévention qui se fait depuis 81 !
Je n'en demandais pas plus !
Effectivement , beaucoup d'éducateurs , sont prêts à excuser tous les délits !

Mais àa vous met dans un rogne sans borne quand on peut témoigner de ce qui se passe dans ce secteur !
Alors demain , je me taperai un long rapport , pour informer le lecteurs de ce qui se passe pour les délinquants , j'étalerai le prix de journée des établissements , le méthodes préconisées du temps de la gauche , les vacances payées , en Corse , au Mali , au sénagal , à Cap Nord , au Maroc .. pour ds jeunes récidivistes , de violeurs , des agresseurs !

Et je rappellerai le directives de Gugou , le rapports sous jospin !
Vous voulez vous placer sur ce terrain ? Je vous attends , mais moi , c'est pas du oui dire ,!
Et c'est vrai que depuis 81 , mis à part la période Juppé - Toubon , personne n'a voulu lutter contre la délinquance ds mineurs , la gauche niant le problème ,; même dans les circulaires qu'elle nous adressait , soutenant qu'il n'y avait pas augmentation d la délinquance " mais sentiment d'insécurité " !

Et si je suis directrice , ce n'est pas au syndicat gauchiste que je le dois !

Citation :

Invité : Claude BEUZELIN, secrétaire nationale du SNPES-PJJ-FSU.

claud beuzelin , éducatrice , est depuis plus de 10 ans mis au service de son syndicat , payée par la justice et n'a plus vu un seul délinquant !!!

[]Compte-rendu de l’atelier aux journées d’été en août 2003 à Luminy

[/size][/size]centres fermés pour les mineurs délinquants.

Citation :

On constate aujourd’hui en France, mais aussi quasiment dans tous les pays européens à un durcissement de la prise en charge des enfants délinquants et à l’enfermement.
Ils ne sont plus considérés comme des enfants victimes de leur milieu social qui sont à éduquer mais comme des coupables qui sont à sanctionner.
En tant que Verts, nous pouvons être assez fiers de la manière dont nous avons abordé la question, notamment à la présidentielle.

<LI class=spip>Noël Mamère a été le seul candidat avec Besancenot à ne pas tenir un discours sécuritaire.

• D’ailleurs, il n’est pas évident que les socialistes n’auraient pas fait la même politique que la droite, celle des centres fermés, s’ils étaient au pouvoir.
  

madame beuzelin est donc payée pour aller faire de la politique contre les décisions du gouvernement auprès de tous les partis gauchistes !
Une fonctionnaire payée pour contester les lois démocratiquement votées !

Citation :

Certains prétendent que les centres fermés peuvent être éducatifs.




Les professionnels, éducateurs, psychologues, assistants sociaux, juges des enfants pensent que c’est impossible.

• 
  

Cette gauchiste prétend imposer sa vision , elle parle au nom des personnels gauchistes et non au nom de l'ensemble ses personnels ; qui sur le terrain prennent eux , en charge les jeunes !

<LI class=spip>

Citation :






• Cet atelier pour ces journées d’été des Verts est à l’initiative de la commission Éducation-Enfance-Formation. Il est effectivement important de situer la question des mineurs délinquants dans la sphère de l’éducation et de l’enfance, cette période de la vie où chacun construit sa personnalité.
  Claude Beuzelin est la secrétaire nationale du SNPES-PJJ-FSU, syndicat majoritaire qui représente plus de 50% des éducateurs de la Protection Judiciaire de la Jeunesse, donc pleinement représentatif de la profession.
  <LI class=spip>SNPES : Syndicat National des Personnels de l’Éducation Surveillée.
  
• PJJ : Protection Judiciaire de la Jeunesse, nouveau nom de l’Éducation Surveillée.
  
• FSU : Fédération Syndicale Unitaire.
  

Jusqu’à présent, tout le traitement de la délinquance des mineurs s’appuyait sur l’Ordonnance de 45 qui prévoit de rechercher avant tout une solution éducative pour le jeune.
Actuellement, on évolue vers un durcissement, plus de répression.
Le virement idéologique assumé est le colloque de Villepinte 1997 où la gauche socialiste a basculé.




• 
  

• Citation :

  
  

  
  
  • Schématiquement, des jeunes sont délinquants parce qu’ils ont choisi de l’être, comme il auraient pu choisir autre chose, et non pas parce qu’ils sont victimes de leur milieu social. Il convient donc de les mâter, d’où le retour des centres fermés.
    

  
  
  

et voila l'éternel discours , les délinquants sont de victime de leur milieu , donc on ne fait rien !

<LI class=spip>

Citation :




Les centres fermés ont déjà existé auparavant. Devant leur échec, le dernier a fermé en 1979, décidé par ce grand humaniste de Peyrefitte.

faux , iles centres ont été fermés parce que la pression ds syndicats a contraint le ministre !

A noter que c'est à partir de 79 qu'on voit l'explosion d la délinquance !

C'ets à partir de ces années là que le syndicat gauchiste fait fermer aussi le autre structures , les IPES , les ISES !

A partir de 81 , le délinquant dit rester dans sa famille ; dans son quartier , elle le précise plus loin !

• Citation :

  
  

• On définit un nouveau concept : l’éducatif serait une distribution de récompenses-sanctions.
  

Et oui , c'est pourtant le principe de la réeducation !

<LI class=spip>

Citation :






• Or, il n’y a pas d’éducation sans liberté, dans l’enfermement.
  <LI class=spip>L’adolescence est une période de construction, donc de transgression.
  
• Il n’est pas question d’accepter toutes les transgressions et les réponses servent de repères aux jeunes dans leur construction.
  
• Mais cela n’est possible que dans le vie réelle, pas possible dans les centres fermés.
  

Toute l'idéologie gauchiste est expliquée !

On laisse le jeune libre , qans son quartier

Il transgresse , pas grave , les agressés , les rackettés , les violées n'auront qu'à se taire !

Il faut laisser les délinquants dans la vie réelle , tant pis pour les victimes , on ne fait pas d'éducation sans dommages collatéraux !

<LI class=spip>

Citation :




Ce mode de traitement en centres fermés est purement idéologique et reste une remise en cause de l’apport des sciences humaines au cours de l’histoire.

?????????????????

• Citation :

  
  

• Certains disent que l’éducation est un rapport de force et que les jeunes doivent avoir peur et se soumettre.
  

Les gauchistes pensent effectivement qu'il est préférable que les voisins , les vieilles dames ,le jeunes filles aient peur ! Il serait dommage que le délinquants craignent la justice , plus dommage encore que les délinquants se soumettent et acceptent les lois !







C'est un premier rapport , et je n'ai pas eu à me fatiguer , un coller/copier a suffit !



Mais demain je continue !

On verra qui a dit juste ,



Il ne fallait pas trop me chercher , surtout sans biscuits , surtout sans connaître !

Pour revenir au sujet, "c'est une ineptie purement idéologique qui est totalement à côté des acquis actuels de la science et de la génétique en particulier", estime le Pr Bernard Golse, pédopsychiatre à l'hôpital Necker à Paris.
Quant au généticien Axel Kahn, il juge "relativement grave" l'existence de "tout un courant qui prétend que les gènes sont tellement déterminants (...) qu'ils sont responsables de certains désordres de la société, et que par conséquent, la contrainte, les difficultés économiques, les malheurs sociaux n'y sont pour rien".
Donc on revient sur le déterminisme social, qui en ce lendemain de week-end pascal, me hérisse le poil. Il ne nous appartient pas de juger, mais d'être jugés. Je trouve très dangereuse la déclaration de Nicolas Sarkozy, sa volonté de tout vouloir simplifier à l'extrême et définitivement

RoseNoire a écrit:

L'étude israélienne à laquelle j'ai participé en 2001 (don de sang + questionnaire médical + interview avec un psy pour décrire l'historique de ma famille, le tout sous couvert d'anonymat, bien sûr):

http://www.nature.com/mp/journal/v6/n5/full/4000883a.html

D'autres articles de référence sur les études américaines (et parfois en collaboration avec l'institut Pasteur):

http://www.nature.com/mp/journal/v6/n5/full/4000883a.html

http://www.journals.uchicago.edu/cgi-bin/resolve?id=doi:10.1086/497703

http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v75n2/41075/41075.web.pdf?erFrom=4790653303703144619Guest

Il y a des dizaines d'autres articles référencés dans la partie bibliographique de ces publications.

On y déclare bien que ce type de maladie est dû ET à des problèmes génétiques héréditaires, ET à l'influence du milieu.

Sarkozy a donc raison, il n'a jamais déclaré autre chose.

voila sansterre ce qu'a mis rosenoire sur ce sujet.....

sinon , merci livaste pour ton compte-rendu !!! j'attends avec impatience la suite demain !!! le mieux serait que tu ouvres un post pour ce sujet comme ça ça ne se noie pas dans le sujet principal de ce post ci !

Salut Aline !
Je vais effectivement ouvrir un post sur la délinquance !

Ha ouai !
Il faudra m'expliquer ça :

The log of the likelihood ratio for the diagnosis of major depression in predicting ser23 allele carrier status was 3.724 (2 = 7.45, df 1, P = 0.006) (Table 3). For bipolar disorder the log of the likelihood ratio was 2.72 (2 = 5.45, df 1, P = 0.02). (Table 4). Both these differences remain significant when corrected for the fact that the ser23 recessive model (ser23 homozygous females and hemizygous males) was also tested. The recessive model did not reveal a significant relationship with major depression or bipolar disorder. An additional, conservative analysis without the Croatian and Greek samples, due to the departure of their control groups from HWE, confirmed the findings (MDD, 2 = 8.80, df 1, P = 0.003; BP, 2 = 5.48, df 1, P = 0.02) and showed that the increased risk for mood disorders associated with ser23 allele carrier status cannot be attributed to population distorting forces.

Je ne suis pas généticien moi, mais quand j'ouvre mon journal et lis le professeur Kahn déclarer que c'est grave, j'ai peur. C'est rare que les scientifiques sortent de leurs réserves.