L'inné, l'acquis, la sexualité et le suicide selon Sarkoy

Hugo, on t'a déjà dit de te barrer!

Livaste a écrit:

Rien à voir avec le privilège !
J'ai dans les gamins en charge , issus de milieux dits défavorisés , des gosses super doués , l'un en musique ( il a l'oreille parfaite ) , un autre qui dessine et peint ( il n'est jamais allé au musée avec ses parents ) et un autre qui est sur doué ( et surdoué aussi dans ses conneries )!
Je n'ai pas dit que des dons permettaitent aux hommes de s'en sortir , parce que c'est là qu'intervient la part de liberté , chaque individu emploie comme il le veut ses dons et aptitudes !
Par contre , hélas , la gamine qui naît mongolienne , aura peu de chance de s'en sortir si on ne prend pas son handicap en compte !

L'emploi ou non de certains dons dépend aussi de l'environnement de l'individu.

Livaste a écrit:

On voit bien que tu n'es pas dans le milieu éducatif et psy !

Les diverses études psychiatriques et médicales menées montrent que la part de l'inné dans les pathologies est de 15% et celle du parcours de vie à 85% environs.

Livaste a écrit:

les psychologues étant plutôt pour l'impact de l'acquis , las psychiatres ( ds medecins ) sur celui de l'inné

Je te renvoie à ce que j'ai exprimé plus haut.

LIvaste a écrit:

Et pourtant , si tu prends le cas des suicides , tu t'aperçois que les cas de suicide sont la plupart du temps inexplicables logiquement ,!
On ne trouve , sur l'ensemble des cas , pas de similitude dans les conditions de vie , des gens hyper aisés se suicident , comme des gens socialement paumés !
Le " déclic " est toujours incompréhensible , pour les autres en tous cas !
Et Rose a raison quand elle invoque un état dépressif , souvent peu décelable , et même quand la depression est avérée , qu'y faire ?

Tout simplement, le suicide relève de la perception d'une situation donnée, et non de la dureté ou non de cette situation.
Il n'y a pas de situation où l'on peut dire qu'une personne se suiciderait forcément, tout simplement car le ressenti de chacun est différent.
Cela exclut donc la génétique, car si c'était génétique, on pourrait justement faire des prédictions.
Cela s'explique très bien par contre par la différence entre les parcours de vie, car chacun a un parcours différent de tous les autres humains.

le capitaliste a écrit:

A vrai dire, je crois vraiment que les français se foutent complétement de cette fausse polémique ... Un peu comme Royal qui s'embrouille dans ses fiches sur l'Afghanistan !

Ce n'est pas ce genre de choses qui font avancer le débat et surtout qui vont améliorer la vie quotidienne des français.

Un peu facile d'éviter le débat comme ça.
De lancer une polémique et dès qu'elle est défavorable à votre candidat de dire qu'on doit arreter d'en parler car ca n'intéresse personne.
La preuve que si.

ump03 a écrit:

Moi je pense qu'il ya de la génétique dans le suicide (mais pas uniquement) j'ai connu des familles ou à chaque génération il y avait un suicide:
la grand-mère c'est suicidé alors que la fille avait 5 ans, la fille a fait de même a peu près au même age et sa fille elle est encore vivante mais a de graves tendances suicidaires...

Et moi mes 2 chiens sont morts vers 2 ans écrasés par une voiture.
Donc le fait de mourir écrasé par une voiture est forcément génétique chez les chiens.
Tu réfléchis à ce que tu écris ?

Livaste a écrit:

je regrette que nos toubibs aient déserté ce forum !
mais , en psy , le suicide n'est pas considéré comme la conséquence de l'environnement mais bien comme un mal être de la personne !
c'est un sujet qui est en étude constante , je ne cherche pas à te convaincre , puisque ton idéologie est manifeste !
tu es entré dans l'idéologie de l'environnement comme d'autres rentrent en religion et il est par conséquent inutile de discuter avec toi !
Tu es comme ces fanatiques , qui , au nom des écritures , refutent Darwin !
Toi , tu réfute la médecine , la science , à ne colle pas avec tes dogmes , qui datent , rappelons le , de plus de cent ans !
Et que de découvertes depuis , ce qui n'est rien à côté de ce qui sera découvert dans les années à venir !

Et le mal être il vient d'où ?
C'est quoi qui le cause ?

Tu as du courage Lacryma...
Si Sarkozy avait dit que la Terre et plate, ils seraient encore en train de te prouver que c'est vrai...
Arriver à un tel point d'obstination c'est pathétique. Sarko n'est qu'un homme comme tout le monde qui à le droit de se tromper. Là, il s’est grave mis dedans, certes, on en profite, c'est de bonne guerre.
Admettez qu'il a dit n'importe quoi au lieu de vous embourber dans des explications bancales sur la génétique.

Oui c'est clair, assez pertinent ce que tu dis Allé Nico.
Je n'avais pas entrevu ça mais sarkozy doit certainement penser que ses gènes le prédestine à diriger la france.
Ca commence à me faire peur ce mec là. Il est complètement givré, ça pourrait tourner mal avec quelqu'un d'aussi fragile...

Alors qu'une minorité de la population défende aveuglément toute prise de position sans aucune distance, aucune critique, me parait encore plus effrayant.
Je ne tiens pas à faire de comparaison hâtives mais cela me fait furieusement penser à un précedent historique des plus funeste...

Et puis tout ça c'est juste pour amuser la galerie car du coup son nom est cité de partout. Faire parler de lui a toujours été son credo

Imaginons juste un instant une semaine sans qu'on parle de lui ?
ça fait 5 ans qu'il occupe l'espace : beaucoup de gesticulations pour pas grand chose à la sortie.

Il a juste retenu les leçons des publicitaires : matraquer le cerveau jusqu'à ce que le produit soit vendu.

pwalagratter a écrit:

Et puis tout ça c'est juste pour amuser la galerie car du coup son nom est cité de partout. Faire parler de lui a toujours été son credo

Imaginons juste un instant une semaine sans qu'on parle de lui ?
ça fait 5 ans qu'il occupe l'espace : beaucoup de gesticulations pour pas grand chose à la sortie.

Il a juste retenu les leçons des publicitaires : matraquer le cerveau jusqu'à ce que le produit soit vendu.

Pwalagratter,elle ,au moins a compris .
Vous en avez mis du temps pour comprendre ,
Je commençais à desesperer

C'est pas parce que ton mentor brille par son insuffisance que tu dois te sentir le besoin impérieux de l'imiter.
Il est meilleur en média qu'en science, c'est pour ça qu'il est politique et pas chercheur.

Je n'ai toujours pas trouvé en quoi la cruche est douée .

bassai dai a écrit:

pwalagratter a écrit:

Et puis tout ça c'est juste pour amuser la galerie car du coup son nom est cité de partout. Faire parler de lui a toujours été son credo

Imaginons juste un instant une semaine sans qu'on parle de lui ?
ça fait 5 ans qu'il occupe l'espace : beaucoup de gesticulations pour pas grand chose à la sortie.

Il a juste retenu les leçons des publicitaires : matraquer le cerveau jusqu'à ce que le produit soit vendu.

Pwalagratter,elle ,au moins a compris .
Vous en avez mis du temps pour comprendre ,
Je commençais à desesperer

et le matraquage de cerveaux a bien fonctionné sur certains qui doivent avoir un gène qui les prédispose à gober tout et n'importe quoi et qu'importe pour les conséquences.

pwalagratter a écrit:

et le matraquage de cerveaux a bien fonctionné sur certains qui doivent avoir un gène qui les prédispose à gober tout et n'importe quoi et qu'importe pour les conséquences.

Libre à toi d'insulter la majorité du peuple Français !
Je te laisse deviner où tu peux te carrer tes insultes .

pwalagratter a écrit:

bassai dai a écrit:

pwalagratter a écrit:

Et puis tout ça c'est juste pour amuser la galerie car du coup son nom est cité de partout. Faire parler de lui a toujours été son credo

Imaginons juste un instant une semaine sans qu'on parle de lui ?
ça fait 5 ans qu'il occupe l'espace : beaucoup de gesticulations pour pas grand chose à la sortie.

Il a juste retenu les leçons des publicitaires : matraquer le cerveau jusqu'à ce que le produit soit vendu.

Pwalagratter,elle ,au moins a compris .
Vous en avez mis du temps pour comprendre ,
Je commençais à desesperer

et le matraquage de cerveaux a bien fonctionné sur certains qui doivent avoir un gène qui les prédispose à gober tout et n'importe quoi et qu'importe pour les conséquences.

Tu peux détailler ?

ze_snake a écrit:

pwalagratter a écrit:

bassai dai a écrit:

pwalagratter a écrit:

Et puis tout ça c'est juste pour amuser la galerie car du coup son nom est cité de partout. Faire parler de lui a toujours été son credo

Imaginons juste un instant une semaine sans qu'on parle de lui ?
ça fait 5 ans qu'il occupe l'espace : beaucoup de gesticulations pour pas grand chose à la sortie.

Il a juste retenu les leçons des publicitaires : matraquer le cerveau jusqu'à ce que le produit soit vendu.

Pwalagratter,elle ,au moins a compris .
Vous en avez mis du temps pour comprendre ,
Je commençais à desesperer

et le matraquage de cerveaux a bien fonctionné sur certains qui doivent avoir un gène qui les prédispose à gober tout et n'importe quoi et qu'importe pour les conséquences.

Tu peux détailler ?

Par exemple on nous fait gober que le bilan de Sarkozy est bon. Et pourtant les crimes sur personnes n'ont jamais été aussi nombreux !
On nous fait gober que Sarkozy aime la France. Pourtant il a déclaré qu'il se sentait plus américain.
Et maintenant on essaye de nous faire croire qu'il y a un g^ne pour le suicide ! Allez demander aux suicidé de chez Renault si c'est une histoire de gênes...

kosocial a écrit:

Pourtant il a déclaré qu'il se sentait plus américain.
...

Il faut arreter la fumette les gauchos !
ça vous réussit pas .

L’inné et l’acquis : un débat complexe

Citation :

Les bonnes âmes se scandalisent vite : jamais Nicolas Sarkozy n’a dit, comme l’en accuse François Bayrou, qu’ « un destin était joué à l’avance » ou qu’il fallait « se détourner de la prévention et du soin » des jeunes qui pensent au suicide !

On débat de l’inné et de l’acquis depuis des millénaires. On ne sait qu’une chose, c’est qu’ils sont intimement mêlés. Mozart avait sûrement des dons extraordinaires en naissant mais, sans sa famille si musicienne, serait-il devenu ce génie ?

Dire que si des jeunes se suicident « ce n’est pas parce que leurs parents s’en sont mal occupés, mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable », ce n’est ni une condamnation, ni un refus de soin tout de même !

Des personnes dépressives, nous en connaissons tous : est-ce que cela empêche de les aimer, de les aider et de les soigner le mieux possible ? Est-ce qu’il ne faut pas soutenir leurs familles plutôt que de jeter la suspicion sur leur éducation ?

Dire « j’incline à penser qu’on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions pas gérer cette pathologie », est-ce que c’est le refus de la responsabilité ? ou plutôt chercher à comprendre l’incompréhensible ?

Les propos de Nicolas Sarkozy ont bien évidemment été sortis de leur contexte : une discussion philosophique et intime avec le philosophe Michel Onfray, avec lequel il n’est pas d’accord, discussion qui dure et qui ne se ramène pas à ces bouts de phrases.

« Donnez-moi deux lignes de n’importe qui et je le ferai pendre », a dit le Président de Harlay, un grand magistrat respecté de la fin du XVIIème siècle, qui voulait ainsi souligner le danger des citations abusives….

Citation :

La gauche a une caractéristique , elle ne fait rien mais elle attend tapie dans l'ombre que d'autres essaient de faire , pour leur tomber dessus , comme des vautours sur la proie !

Je propose sec, la zone éco en est pleine: formation pro initial et continu, effort sur la recherche, effort sur les relations état/pme/grandes entreprises, prise en compte des contraintes spatiales (thèmes complètement absent de la campagne),

Centres militaires encadrés pour les délinquants, police de proximité, sécurité sociale professionnel, remise à plat de l'aide aux entreprises pour encourager l'emploi et l'innovation, cout de pouce aux salaires, gros effort pour la recherche et l'enseignement supérieur, le programme de ségo regorgent de mesures concrètes pour la France sauf que votre crédo fachisant est des considérer que tous ce qui ne sort pas de la bouche de votre candidat est faux, ridicule, mensonge. C'est le césarisme qui nous guettent, une sorte de fachisme moderne et libéral.

Citation :

Pour la première fois depuis quarante ans, un candidat - pas celui que l'on croit et dont on fait, un peu artificiellement, un absolu épouvantail – a employé un ton et des arguments qui rappellent furieusement (le mot est le bon) la façon dont l'extrême droite d'avant-guerre et les staliniens d'après-guerre poussaient le terrorisme intellectuel et verbal jusqu'à nier la légitimité, l'humanité même de leurs concurrents ainsi diabolisés

JFK

Elle va être belle, l'image de la France à l'étranger, avec les élucubrations de Sarko sur la génétique :

http://www.ft.com/cms/s/16ca5160-e5f0-11db-9fcf-000b5df10621.html

http://frenchelection2007.blogspot.com/2007/04/sarkozy-science-fiction.html

Patrick Devedjian a écrit:

Les bonnes âmes se scandalisent vite : jamais Nicolas Sarkozy n’a dit, comme l’en accuse François Bayrou, qu’ « un destin était joué à l’avance » ou qu’il fallait « se détourner de la prévention et du soin » des jeunes qui pensent au suicide !

On débat de l’inné et de l’acquis depuis des millénaires. On ne sait qu’une chose, c’est qu’ils sont intimement mêlés. Mozart avait sûrement des dons extraordinaires en naissant mais, sans sa famille si musicienne, serait-il devenu ce génie ?

Dire que si des jeunes se suicident « ce n’est pas parce que leurs parents s’en sont mal occupés, mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable », ce n’est ni une condamnation, ni un refus de soin tout de même !

Des personnes dépressives, nous en connaissons tous : est-ce que cela empêche de les aimer, de les aider et de les soigner le mieux possible ? Est-ce qu’il ne faut pas soutenir leurs familles plutôt que de jeter la suspicion sur leur éducation ?

Dire « j’incline à penser qu’on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions pas gérer cette pathologie », est-ce que c’est le refus de la responsabilité ? ou plutôt chercher à comprendre l’incompréhensible ?

Les propos de Nicolas Sarkozy ont bien évidemment été sortis de leur contexte : une discussion philosophique et intime avec le philosophe Michel Onfray, avec lequel il n’est pas d’accord, discussion qui dure et qui ne se ramène pas à ces bouts de phrases.

« Donnez-moi deux lignes de n’importe qui et je le ferai pendre », a dit le Président de Harlay, un grand magistrat respecté de la fin du XVIIème siècle, qui voulait ainsi souligner le danger des citations abusives….

Lien

Citation :

Les propos de Nicolas Sarkozy ont bien évidemment été sortis de leur contexte

Dans le jargon, on appel ça la défense Chubaka, on parle de chose qui on complétement rien à voir pour enfumer l'adversaire, alors que le fait est que Sarkozy a délivré sa pensé profonde. Le fait, donc en face l'enfumage, dommage que sarkozy ne boivent pas on aurait eu droit à la défense Mel Gibson, peut être une overdose de café ?

Citation :

Les propos de Nicolas Sarkozy ont bien évidemment été sortis de leur contexte

Mmouais.... Cela pourrait s'admettre pour des phrases un peu vagues ou à double sens, mais là, on ne peut faire plus explicite.

D'ailleurs le voici le contexte : http://philomag.com/article,dialogue,nicolas-sarkozy-et-michel-onfray-confidences-entre-ennemis,288.php

Il n'y a aucune ambiguïté !

la science et la religion ont toujours été opposé.... quand on s'acclamait que la terre etait ronde , on se fermait et on attisait la peur....

pourquoi cela vous offusque tant que nicolas sarkozy parle de pédophilie en n'affirmant pas , mais dire qu'il incline a penser que cela pourrait éventuellement être une cause génétique..... ce qui gêne comme ça gênait beaucoup dans le passé , c'est de parler d'un gêne gênant...qu'on refuse de voir comme une probabilité ,on préfère pour certains croire que c'est la volonté de dieu , ou pour d'autres que cela se limite à un problème de société.... (je penche plus entre les deux pour les causes sociétales que dieu.... ) d'où l'intérêt de parler d'inné et d'acquis !

il fut un temps on cachait les enfants handicapés , on les enfermait dans des hospices pour ne pas voir ! .... on enfermait les suicidaires dans des hopitaux pour ne pas subir....(chirac l'a fait avec sa fille ainée)... mais ne serait-il pas préférable de vraiment se pencher sur la recherche , essayer de comprendre mieux , en profondeur ,d'où cela provient , si vraiment ce n'est pas génétique qu'on puisse se pencher concrètement aussi sur lla recherche sociologique sans parti politique pris mais vraiment pour un soucis humanitaire !

voila ce qui fait qu'aujourd'hui sarkozy a eu le courage et l'audace de parler d'un sujet certes délicat , voilé par un désir de ne pas parler de choses qui fâchent...le mal-être non pas que pour les coupables(qui sont certes aussi victimes ) mais aussi pour les victimes de ces coupables !

sarko est celui qui a lancé l'idée d'imposer les soins psychologiques aux hommes qui battent leur femme...imposable par le juge ! alors qu'avant on ne s'intéressait que rarement au pourquoi l'homme bat sa femme....on occultait l'homme dans l'ombre et on victimisait la femme ou pire , on la culpabilisait !

alors , vous pouvez certes rester sur vos positions mais ,on a rarement vu un homme se préoccuper autant des victimes de coupables autant que des coupables eux-mêmes !

si on réfléchit bien sarkozy et déjà rien qu'à travers ce microcosme qu'est ce forum, ne rassemble pas du tout. Il divise carrement.

aline a écrit:

la science et la religion ont toujours été opposé.... quand on s'acclamait que la terre etait ronde , on se fermait et on attisait la peur....

pourquoi cela vous offusque tant que nicolas sarkozy parle de pédophilie en n'affirmant pas , mais dire qu'il incline a penser que cela pourrait éventuellement être une cause génétique..... ce qui gêne comme ça gênait beaucoup dans le passé , c'est de parler d'un gêne gênant...qu'on refuse de voir comme une probabilité ,on préfère pour certains croire que c'est la volonté de dieu , ou pour d'autres que cela se limite à un problème de société.... (je penche plus entre les deux pour les causes sociétales que dieu.... ) d'où l'intérêt de parler d'inné et d'acquis !

il fut un temps on cachait les enfants handicapés , on les enfermait dans des hospices pour ne pas voir ! .... on enfermait les suicidaires dans des hopitaux pour ne pas subir....(chirac l'a fait avec sa fille ainée)... mais ne serait-il pas préférable de vraiment se pencher sur la recherche , essayer de comprendre mieux , en profondeur ,d'où cela provient , si vraiment ce n'est pas génétique qu'on puisse se pencher concrètement aussi sur lla recherche sociologique sans parti politique pris mais vraiment pour un soucis humanitaire !

voila ce qui fait qu'aujourd'hui sarkozy a eu le courage et l'audace de parler d'un sujet certes délicat , voilé par un désir de ne pas parler de choses qui fâchent...le mal-être non pas que pour les coupables(qui sont certes aussi victimes ) mais aussi pour les victimes de ces coupables !

sarko est celui qui a lancé l'idée d'imposer les soins psychologiques aux hommes qui battent leur femme...imposable par le juge ! alors qu'avant on ne s'intéressait que rarement au pourquoi l'homme bat sa femme....on occultait l'homme dans l'ombre et on victimisait la femme ou pire , on la culpabilisait !

alors , vous pouvez certes rester sur vos positions mais ,on a rarement vu un homme se préoccuper autant des victimes de coupables autant que des coupables eux-mêmes !

je trouve qu'au contraire , il rassemble , s'interroge , se préoccupe des français en parlant de faits de société concrets !

aline, sarko a sorti que la terre était plate : demain tu verras ça dans le figaro une super étude en plus

pwalagratter a écrit:

aline, sarko a sorti que la terre était plate : demain tu verras ça dans le figaro une super étude en plus

Et la cruche ,n'a pas inventé l'eau chaude , c'est clair !

pwalagratter a écrit:

aline, sarko a sorti que la terre était plate : demain tu verras ça dans le figaro une super étude en plus

je vais peut-être me prendre un avertissement mais franchement , t'es trop ***Pas d'insulte*** !!!